Страницы: 1 2 След.
Ответить

NASDAQ и FOREX: сравнение, преимущества, обсуждение.

 
Доброго времени суток.
Очень приятно, что темой стоков заинтересовались и начали её обсуждать. Поэтому хочется и внести предложение двигаться не только внутрь уже существующих тем, но и развивать новые.
Очень хорошую тему для разговора затронул Novichok: сравнение рынка акций и валютного рынка. Хотел бы продолжить эту тему и уделить ей отдельное внимание. Когда я начинал, то о валютном рынке я не думал, просто начал с фондового рынка и так пошло. Поэтому для меня не стоял и сейчас не стоит вопрос сравнивать эти рынки, каждый человек может найти много причин в пользу того или иного рынка. В каждой избушке свои погремушки. А единственным аргументом в пользу развитости Forex я считаю – это желание людей в него вкладывать деньги и их покупательная способность, т.е. Спрос рождает предложение, а когда нет спроса, то предложение и находится в зачаточном состоянии (для екс-СССР, чего не скажешь о западе).

Ну и отвечая лично Novichok: степень успешности трейдера зависит от его осознанности и трудолюбии в достижении целей. Я хочу стать успешным трейдером для того чтобы научиться понимать лучше процессы не только вокруг и внутри себя, но и в мире, а также зарабатывать на этом деньги.

Путь к совершенству – бесконечен... :).
 
Хотелось бы в контексте полемики о преимуществах и недостатках частично затронуть РТС (Российскую торговую систему).
В процессе своей деятельности мне пришлось столкнуться с этим загадочным "явлением" российской действительности. Да и что греха таить, первоначальное ознакомление с биржевой торговлей у меня началось с изучения РТС. Слава Богу, этот период быстро миновал, как подростковый возраст. Однако, впоследствии по "долгу службы" мне приходилось залазить в ЭТО!
Первое, что бросается в глаза это, естественно, ликвидность и широта размаха (количество инструментов для инвестирования)! А точнее их полное ОТСУТСТВИЕ. Это как инвалид с одной ногой и одной рукой!
Возмущение также вызвала ассиметрия информации. С этой точки зрения, неизвестно, где легче работать на американском фондовом рынке, при этом не владея английским или на российском владея русским, знания которого в принципе и негде использовать, в виду отсутствия информационных источников. Нет! Есть, конечно, система Screen.ru и т.д. (Оченбь было бы интересно узнать информацию какого рода она предоставляет и как ей пользоваться).
Удивление вызывает и отсутствие достаточной финансовой информации на web-сайтах российских эмитентов. Я не хочу вспоминать о макроэкономической информации и отраслевой (возможно я плохо искал). Таким образом ассиметрия информации КРАЙНЕ НЕГАТИВНО влияет на развитие и функционирование РТС, всего российского рынка в целом! (Негативное влияние ассиметричной информации на финансовые рынки изучено Акерлофом, Спенсером и Стиглицом, Нобелевская премия 2001). К проблемам ассиметричной информации можно отнести манипуляции инсайдеров (дело Юкоса), а также законодательная "дыра" в вопросах как регулирования манипуляций, так и рынка в целом.

Таким образом, у меня надолго пропала охота вкладывать свои деньги в российскую экономику.
Это исключительно мое мнение!

С наилучшими пожеланиями!.
 
Привет.

Хорошая тема. С FOREX я знаком намного больше чем с NASDAQ ,и даже с моим не большим опытом во всем этом я сделал вывод :

FOREX -выгодней для мелких инвесторов от 1000$ до примерно 100000$ за счет большого плеча 100:1 50:1 25:1.

NASDAQ-на много выгоднее при крупных инвестициях ,когда уже не нельзя воспользоваться кредитом. А колебания акций (в процентном отношении ) на много больше чем у валют.

Я так думаю :ispug:

Хочу побольше узнать о STOCK до мелочей.Подскажите где это можно найти в интернете. :).
 
Привет, :)

Очень интересно слушать мнение человека, разбирающегося в особенностях работы на различных финансовых рынках или имеющего свою точку зрения по этому поводу. Поэтому и хочется продолжить развивать тему...

Novichok писал: «Однако, данный материал, скорее, стоит расценивать как более теоретический, чем практический!»
Да, так оно и есть, все мои статьи в ветке «NASDAQ: внутридневной трейдинг» написаны не только как теория, но даже больше – они сумбурны, пропитаны личным моим мнением и поэтому мало несут в себе практического смысла (что кстати отражает и низкая активность в ветке). Но также хотелось и отметить, что сам я исходил из мнения, что легче будет описать сам процесс моего трейдинга и если он привлечёт к себе внимание, то в других ветках можно заострить внимание на практических сторонах организации трейдинга на Stockmarket.

Novichok писал: «Поэтому, в рамках данной проблематики, хотелось бы представить свое видение начального и подготовительного этапа организации торгов на Stockmarket, и начну я, прежде всего, со сравнения положительных и отрицательных моментов торговли на Forex и Nasdaq.»
Очень хорошее начало, мне оно понравилось тем, что делается акцент на продвижении, некой рекламе и раскручивании вложения денег в Stockmarket. Это и является необходимым условием, чтобы люди заинтересовались Stockmarket-ом, а раз будет интерес, то будут и вопросы, обсуждение и ветка будет наполняться практическими советами.

Novichok писал: «Допустим компания TravelZoo Inc. Выросла за 6 месяцев 2004 года в 15 РАЗ!!! Компания Phazar за пару месяцев выросла в 4 РАЗА! Компания SOHU за 9 месяцев 2002 года выросла в 44 РАЗА! Список можно продолжать.»
Хорошая иллюстрация возможностей на Stockmarket-е. Этот пример, а также очень много других полезных вещей может открыть каждый потенциальный трейдер на Stockmarket, если обратиться на сайт (не реклама, а просто помощь) www.stocknavigator.ru .

Novichok писал: «В процессе своей деятельности мне пришлось столкнуться с этим загадочным "явлением" российской действительности. Да и что греха таить, первоначальное ознакомление с биржевой торговлей у меня началось с изучения РТС. Слава Богу, этот период быстро миновал, как подростковый возраст. Однако, впоследствии по "долгу службы" мне приходилось залазить в ЭТО!»
В продолжение темы рынков, пример с РТС – очень показателен: тут есть всё, что может быть и ЕСТЬ на ЛЮБОМ финансовом рынке!!! Просто тут всё лежит на поверхности, а не скрыто за многочисленными ширмами, как на западе, и понятнее, так как мы с вами находимся в этой стране и в его информационном поле, а значит, являемся участниками процесса. Только нужно уделить внимание этому феномену и присмотреться к РТС (а вот вкладывать деньги туда или нет, это личное дело каждого).

Tom писал: «Хочу побольше узнать о STOCK до мелочей. Подскажите где это можно найти в интернете.»
В интернете можно найти всё, если знаешь, что ищешь, но не найти ничего – если не знаешь. Спрашивайте конкретно, что бы Вы хотели узнать, а на форуме можно попытаться найти ответ. :)

Кажется успел высказать свои мысли по поводу очень интересных статей. :)
Буду рад и дальше вести беседу по данной теме с каждым интересующимся человеком.
Путь к совершенству – бесконечен... :)).
 
Цитата
tomПривет.

Хорошая тема. С FOREX я знаком намного больше чем с NASDAQ ,и даже с моим не большим опытом во всем этом я сделал вывод :

FOREX -выгодней для мелких инвесторов от 1000$ до примерно 100000$ за счет большого плеча 100:1 50:1 25:1.

NASDAQ-на много выгоднее при крупных инвестициях ,когда уже не нельзя воспользоваться кредитом. А колебания акций (в процентном отношении ) на много больше чем у валют.

Я так думаю :ispug:

Хочу побольше узнать о STOCK до мелочей.Подскажите где это можно найти в интернете. :)


Точка зрения абсолютно ясна. В общем-то не стоит по этому поводу пугаться. Просто попробуйте посмотреть на эту проблему с другой стороны.

Давайте первоначально оттолкнемся не от возможности использования большого кредитного плеча, а от такого понятия как "ликвидность" (за что, в общем-то, часто хвалят Forex). Я думаю в данном контексте он будет определяющим. Именно "большая ликвидность".
В чем это выражается? Приведу пример.
Возьмем, например, многомиллиардный фонд Сороса Quantum.
Для того, чтобы полностью распределить активы данного фонда боюсь одного американского фондового рынка будет недостаточно. Почему?
Да потому, что для такого огромного капитала будет трудно найти ДОСТАТОЧНОЕ колличество ДОСТАТОЧНО ЛИКИДНЫХ, а, главное, потенциально ДОХОДНЫХ ценных бумаг при всем их изобилии. Причем, в те бумаги, которые и подходят для вложения, фонд не будет вкладывать столько, сколько ему ВЗДУМАЕТСЯ. Так как в основном все потенциальные победители - это компании с небольшой капитализаций, то соотвественно большие вливания в эту компанию на первоначальном этапе могут вызвать резкий рост цены акций данной компании. Следовательно, решение нашей задачи ограничивается лишь определенным кругом бумаг, в которые на началом этапе (пока они не достаточно ликвидны и имеют малую рыночную капитализацию) необходимо вложить определенное колличество денежных средств фонда. Отсюда следует вывод, что ПОЛНОСТЬЮ данный фонд (да и любой другой крупный фонд) даже теоретически не может распределить свои активы среди участников фондовой биржи США!
Соответственно Nasdaq, NYSE и т.д. не достаточно ЛИКВИДЕН для крупных игроков, таких как крупные фонды и институциональные инвесторы.
Встает вопрос: куда девать нераспределенную (оставшуюся) часть?
Вот именно здесь на помощь приходит Forex с его ОГРОМНОЙ ликвидностью, где без проблем можно совершать сделки с миллиардными лотами, не беспокоясь за резкий подъем валютного курса (как в случае с ценными бумагами).
Пример, конечно, слегка утрирован и приведен для наглядности. Безусловно, существуют и другие рынки (золото, нефть, Европа, Япония), и не факт, что именно в Forex будет вкладываться нераспределенная часть активов (все зависит от инвестиционной политики фонда), а не наоборот... Но по сути эта картина мне представляется именно такой...
Получается, что с большим капиталом выгоднее работать как раз таки на Forex...
Есть еще один момент...
Как я уже отмечал раньше, не всегда будет "выгодно" торговать на Forex, имея большое плечо.
Хочу представить на обозрение особенности моей торговой системы на рынке Forex.
Лично я буду чувствовать себя спокойно на Forex имея на счету НЕ МЕНЬШЕ $20.000!
Для чего? Да просто для того, чтобы хватало запаса "пережидать" рыночные шумы. Так как мне этот рынок представляется не совсем "логичным" и случайным. Можно, конечно, сильно не рисковать и ставить стопы в непосредственной близости от ценны исполнения, тем самым минимизируя убытки, но боюсь стопы будут "выбиваться" слишком часто рыночным шумом и тогда весь капитал можно растерять на безопасных, но частых стопах. Следовательно, эта тактика мне не подходит так как существует большая вероятность потерь.
Второй вариант - расстановка стопов достаточно далеко от цены исполнения ордеров во избежание их срабатывания под воздействием "рыночно шума". И такая тактика мне видится наиболее рациональной и эффективной. Есть одно но!
При большом размере плеча (1:50, 1:100) мне будет необходим большой запас для "пережидания рыночного шума" (но это может быть и не шум, а разворот тренда). В этом случае, есть угроза потерять весь торговый капитал. Таким образом здесь палка двух концов - и первый и второй вариант довольно рискованный, но я все же предпочту второй вариант.
Теперь, что касается работы на Nasdaq с небольшими суммами.
Здесь все зависит от целей, которые вы перед собой ставите.
Я думаю на американский рынок реально выходить и с двумя тысячами, хотя желательно иметь около $5.000. Вам также необязательно заниматься дейтрейдингом (хотя и эта проблема решается, так как я сталкивался с несколькими российскими посредниками, которые предлагают дейтрейдинговую торговлю, при наличии на счету $2.000). На swing-trading (позиция держится открытой от нескольких дней до нескольких месяцев) можно тоже неплохо заработать (если даже не больше) за счет большой волатильности, а для этого не обязательно иметь $25.000. Достаточно и двух-пяти тысяч долларов ... ведь в конечном итоге успех на бирже определяется не суммой , а вашими индивидуальными качествами, как трейдера.

Для начального ознакомления с американской фондовой биржей рекомендую две ПРОСТЫЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ, и необычайно полезные, с моей точки зрения, книги:

Вдадимир Дараган "Игра на бирже" и настольную энциклопедию биржевой торговли Иван Закарян "Практический Интернет -трейдинг".

Успехов!.
 
Цитата
NovichokДля начального ознакомления с американской фондовой биржей рекомендую две ПРОСТЫЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ, и необычайно полезные, с моей точки зрения, книги:

Вдадимир Дараган "Игра на бирже" и настольную энциклопедию биржевой торговли Иван Закарян "Практический Интернет -трейдинг".

Cлучается же такое.... :quest:
А я только сегодня искал эту книгу....

Может Вы подскажете где можна взять "Практический Интернет -трейдинг" Закаряна?...

(для интересующихся: Владимир Дараган "Игра на бирже" есть здесь.).
 
В отве на то ,что написал Novichok.

Во всем согласен ,кроме некоторых моментов.Например:

- Ты коснулся миллиардных сделок.Пара eur/usd ежедневный High/Low примерно 0.5% .
Сделка на 1 000 000 000 евро - купил 1.3245 продал 1.3265

1 326 500 000- 1 324 500 000= 2 000 000


Надо учитывать ,что спред при таких сделках тоже есть,т.к даже крупные фонды роботают через посредников(банки).Прибыль составила примерно 0.1%.

Что же косается STOCK ,то я еще не очень разбираюсь в тонкостях этого рынка(не так давно начал им интересоваться) в частности в том -есть ли ограничения на покупку акций у той или иной компании? как узнать сколько акций есть на рынке у той или иной компании?и вообще я пока не нашел не одного примера крупной сделки(1 000 000 акций и выше).Если дадите ответ на это - заранее спасибо.

Вернемся к примеру сделки.Если привести подобный пример на stock ,то 1 000 000 000 евро можно потратить купив гдето 30 000 000 акций YHOO (если можно покупать акции в таком обьеме) High/Low примерно 1 или более % .(есть множество акций которые дают 5 и более % ежедневно)в любом случае прибыль с такой же суммы бкдет больше.Еще на мой взгляд вкладывать такие огромные суммы в акции выгоднее на несколько месяцев.

В том ,что активы некоторых фондов не получится разместить в акциях--это да,но мы обсуждаем что выгоднее.

Все что я здесь написал не значит что я отдаю предпочтение одному из рынков, простая математика(что дает больше прибыли то и выгодней). :ispug:.
 
Цитата
YES
Цитата
Novichok пишет: Для начального ознакомления с американской фондовой биржей рекомендую две ПРОСТЫЕ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ, и необычайно полезные, с моей точки зрения, книги:

Вдадимир Дараган "Игра на бирже" и настольную энциклопедию биржевой торговли Иван Закарян "Практический Интернет -трейдинг".

Cлучается же такое.... :quest:
А я только сегодня искал эту книгу....

Может Вы подскажете где можна взять "Практический Интернет -трейдинг" Закаряна?...

(для интересующихся: Владимир Дараган "Игра на бирже" есть здесь.)


"Практический интернет трейдинг" Закаряна - книга достаточно дефицитная. Вам сильно повезет, если вы найдете ее в сети в свободном доступе... по крайней мере мне это не удалось.
Я нашел ее в библиотеке совершенно случайно и немедленно отксерокопировал (кстати это в несколько раз дешевле).
Данная книга кардинально перевернула мое понимание американского фондового рынка, как такового. Настоятельно вам ее рекомендую, если вы всерьез заинтересовались американским фондовым рынком. Пусть даже для этого придется потратить время на поиски и выложить разумную сумму денег!.
 
Цитата
tomВ отве на то ,что написал Novichok.

Во всем согласен ,кроме некоторых моментов.Например:

- Ты коснулся миллиардных сделок.Пара eur/usd ежедневный High/Low примерно 0.5% .
Сделка на 1 000 000 000 евро - купил 1.3245 продал 1.3265

1 326 500 000- 1 324 500 000= 2 000 000


Надо учитывать ,что спред при таких сделках тоже есть,т.к даже крупные фонды роботают через посредников(банки).Прибыль составила примерно 0.1%.

Что же косается STOCK ,то я еще не очень разбираюсь в тонкостях этого рынка(не так давно начал им интересоваться) в частности в том -есть ли ограничения на покупку акций у той или иной компании? как узнать сколько акций есть на рынке у той или иной компании?и вообще я пока не нашел не одного примера крупной сделки(1 000 000 акций и выше).Если дадите ответ на это - заранее спасибо.

Вернемся к примеру сделки.Если привести подобный пример на stock ,то 1 000 000 000 евро можно потратить купив гдето 30 000 000 акций YHOO (если можно покупать акции в таком обьеме) High/Low примерно 1 или более % .(есть множество акций которые дают 5 и более % ежедневно)в любом случае прибыль с такой же суммы бкдет больше.Еще на мой взгляд вкладывать такие огромные суммы в акции выгоднее на несколько месяцев.

В том ,что активы некоторых фондов не получится разместить в акциях--это да,но мы обсуждаем что выгоднее.

Все что я здесь написал не значит что я отдаю предпочтение одному из рынков, простая математика(что дает больше прибыли то и выгодней). :ispug:


Возможно я где-то и допустил ошибку, так как не компетентен в данных вопросах. Да, по сути, всего знать невозможно!
Что касается вашего примера, да и вообще специфики торговли между крупными институтами и фондами, то, мне думается, она немного отличается от торговли, осуществляемой мелкими инвесторами.
На мой взгляд, институты, совершающие сделки объемом в десятки -сотни миллионов долларов не нуждаются в посреднических услугах каких либо банков, так как с таким капиталом они без особых усилий смогут зарегистрировать свою дочку-диллера в качестве маркет-мейкера на валютном рынке, которая в перспективе сэкономит им миллионы на комиссионных. Тем боле, что данная регистрация при миллиардных оборотах окупится достаточно быстро (по крайней мере, если бы я был менеджером или архитектором данного фонда, то я бы так и сделал). Отсюда следует, что они не только не теряют на спрэдах, а только на них и зарабатывают, так как сами их и устанавливают!
Мало того, меня терзают смутные сомнения, что на валютном рынке можно купить миллиард евро за миллиард триста двадцать миллионов долларов, так как я думаю что придется изрядно "поскакать" по бидам,т.е. 300 миллионнов будет куплено по цене, указанной вами 1.3245, еще 300 миллионнов - по более высокому биду (1.3246), еще 400 миллионнов по 1.3247. Т.к. рынок конечно ликвиден, но не настолько, что можно скинуть миллиард триста миллионов долларов за один трэйд по единственному биду...Возможно вы имели усредененную цену? Если нет - то доходность будет слегка отличаться от 0.5% в результате усредения как бида, так и аска.

Действительно, на американской бирже существуют свои "препоны".
Максимальный лот, предусмотренный для индивидуальных инвесторов установлен в рамере 5000 акций на трейд.
Институциональным же инвесторам разрешено в течение торговой сессии размещать намного более крупные ордера на покупку/продажу.
Насчет крупных сделок (более одного миллиона) - они как правило осуществляются не часто, когда одна компания приобретает бизнес другой компании за наличные. Но существует масса других способов слияния, допустим выпуск конвертируемых акций, свопов и т.д.
Институциональные же инвесторы просто не могут даже теоретически выставлять ордера на миллионы акций, так как это вызовет многократный рост цены акции из-за недостаточной ликвидности рынка этой бумаги, а это институтам не выгодно. Соответственно, они конечно могут приобрести миллион акций какой-либо компании, но аккумулировать такое колличество акций они будут в течение нескольких месяцев, если не лет. Возможны также сделки по вторичному размещению акций, когда компания нуждаясь в наличном капиталле, продает акции ( а точнее свопы и варранты) какой-нибудь инвестиционной фирме по определенной цене (как правило это 5-дневная экспоненциональная сглаженная), в таком случае объем сделки может превышать миллион акций. Но это тоже происходит достаточно редко.

Насчет 30.000.000 акций Yahoo теоретически купить за один трейд (несколько трейдов) такое колличество акций возможно, но это будет абсурдно и убыточно!
Так как я раньше отмечал, что рынок акций Yahoo будет обладать низкой ликвидностью для таких сумм. Таким образом, взятие под контроль 30 миллионов бумаг за один (несколько трейдов) вызовет резкий рост цены. А продажа в тот же день этого же колличества - резкое падение, так как придется "прокомпосировать" не один аск по пути вниз!
Соответственно торговля такими лотами даже акциями Yahoo, обладающими достаточно большой ликвидность по среднерыночным меркам, в течение одной сессии не возможно без существенных ценовых колебаний, и планировать какую то прибыль в данном случае бессмысленно. Как вы правильно заметили, институты стараются вкладывать большую часть своего капитала на несколько месяцев -лет ,выставляя большие ордера на покупку, а оставшейся оперируют при дейтрейдинге и других операциях, но уже с выставлением не значительных ордеров, которые не могут нарушить механизм и законы внутридневной торговли.

Так я вижу особенности и различия торговли между институциональными инвесторами и фондами и мелкими частными инвесторами..
 
Может Вы подскажете где можна взять "Практический Интернет -трейдинг" Закаряна?...

Вот magazin.internettrading.ru:80/in ... 035&lan=ru

Книга это хорошо,но обычно бывает прочитаеш 500 строниц и конкретных ответов не найдеш (просто как прослушал лекцию про основы фондового рынка). Как по мне ,так лучше задать конкретный (интересующий тебя вопрос) професионалу - либо найти статью на эту тему. Это только мое мнение (может просто я слишком тупой).

И еще раз хочу задать вопрос,который я уже задовал выше.
-Есть ли на фондовом рынке ограничения на покупку или продажу количества акций. Или ограничения на сумму сделки. И как это все происходит с крупными сделками (наверное не через торговый терминал). Может я как то не так сформулировал вопрос, но если кто то что то понял пожалуйста обьясните. :ispug:.
Страницы: 1 2 След.
Ответить
Читают тему (гостей: 1)

Вход