Страницы: 1 2 След.
Ответить

Насчет запрета торговли советниками

 
Я хочу обсудить тему запрета торговли советником в УСБ, т.к. такого маразма я еще нигде не видел.
В договоре несколько раз указано, что 'клиент сам принимает решение и несет за него ответственность', так какого черта пытаются за клиента решить, что ему нельзя или можно ?
Неужели все торгуют только вручную ?
А кто торгует вручную, имеют ли они постоянную работу ? Не мешает ли эта работа ручной торговле ?
И обходил ли кто это ограничение ?
И собираются ли они его снимать ? (Или доп. договор нужно подписывать ?)
 
Цитата
FFinЯ хочу обсудить тему запрета торговли советником в УСБ, т.к. такого маразма я еще нигде не видел.
В договоре несколько раз указано, что 'клиент сам принимает решение и несет за него ответственность', так какого черта пытаются за клиента решить, что ему нельзя или можно ?
Неужели все торгуют только вручную ?
А кто торгует вручную, имеют ли они постоянную работу ? Не мешает ли эта работа ручной торговле ?
И обходил ли кто это ограничение ?
И собираются ли они его снимать ? (Или доп. договор нужно подписывать ?)


Та это конечно маразм...
Но, я никогда этими советниками не пользовался даже на демо и в других ДЦ, где это можно делать. И не собираюсь их использовать! Токо руками или отложенными ордерами открываюсь, а все остальное считаю лично для меня непригодным.
 
Смешные вы, сразу видно FOREXUSVERи :shock: , да грамотным советником напипсовать можно, мало не покажется, вся фишка в том, что советниками тоже надо уметь пользоваться, но это, как говориться, другой уровень.
ДЦ отключают советников, чтобы клиент бабло не выносил, ибо все, что на просторах пост совецких, кухня.
FinMarket, тоже до недавнего времени советниками разрешал торговать, а сейчас, болт. Причём на сайте написано, что советники активны, а на практике даже плавающие стопы убрали. Так что скажите спасибо, что вас предупредили, известили, так сказать по человечески возможности урезали, а те ДЦ, что попроще тупо кидают и точка..
 
Что характерно, плавающие стопы убрали не всем, а избирательно... :quest:.
 
Можете не согласиться, но вот Вам два неоспоримых факта сьогодення:
1. нет такой стратегии, которую нельзя было бы положить на язык mql4
2. Советники дают человеку возможность распоряжаться своим временем vs. быть прикованым к монитору, а время, как известно - самый невосполнимый ресурс.
Есть еще и другие нюансы в пользу советников о которых Вы и сами при желании можете догадаться.

Из минусов пожалуй единственный - если какой особо вумный дядя начинает косить в автопилоте по 50% годовых ежемесячно (популярный бенчмарк - 600% в год, 0.1 лота) - то наши совковые ДЦ могут применить к такому ушлому клиенту комплекс непопулярных мер..
 
К вопросу про УСБ - думаю найдутся многие трейдеры, которые хотели бы обойти этот ушлый запрет на работу советников на реале.
Например здесь -
www.metaquotes.ru/forum/7014/

К сожалению простому "непродвинутому" юзеру ПК просто так одолеть подобные "макросы" без риска запороть винду не под силу.

Если вдруг кому попадется понятная инструкция - дайте знать. Дело принципа....
 
Цитата
Tochk....
Из минусов пожалуй единственный - если какой особо вумный дядя начинает косить в автопилоте по 50% годовых ежемесячно (популярный бенчмарк - 600% в год, 0.1 лота) - то наши совковые ДЦ могут применить к такому ушлому клиенту комплекс непопулярных мер.

50 % годовых - это именно ГОДОВЫХ, т.е. за год, а если за месяц, то - ... месячных, тогда приведенная доходность будет те самые 600%. С другой стороны, если дядя "вумный", то через пол-года по 50 % каждый месяц первоначальный капитал увеличиться на 1140 %, а что будет к концу года.... - даже страшно подумать. ;)

А теперь по сути "проблемы".
Нужно отдавать отчет, как устроен ФОРЕКС, как "взрослый", так и "юниорский" - мини-, микро-.
Любой здравомыслящий человек лишь улыбнется на клятвенные заверения персонала брокера, что "лоты по 0,1 и выше выводят на рынок". При этом спред у этого брокера на мейджорах зачастую равен 2-3 пипсам. На чем тогда ему зарабатывать ? Где он найдет спред еще Уже на сумме 0,1 ?
В МТ-4 в сравнении с МТ-3 сложнее настроить фильтрацию котировок, отдаваемых клиентам.
Вне всякого сомнения, что существуют советники, которые позволяют трейдить, отлавливая "выбросы" на графиках. Если разрешить работу советников, то либо прийдется выплачивать те самые 600% или даже более из кармана ДЦ или переводить котирование на реального дилера.
Насколько привлекателен для ДЦ первый вариант объяснять, я полагаю, нет необходимости.
Во втором случае со стороны ДЦ сидят живые люди, которые обслуживают запросы, генерируемые софтом клиента в автоматическом режиме. Таких запросов от клиентского софта может быть сотни и тысячи. А дилеры - живые люди, работающие за плату.
Выгоден ли вариант 2 для ДЦ ?
Выводы, надеюсь, сделаете самостоятельно.
В свое время УСБ предложил торговлю лотами по 0,01, стыдливо назвав их мини-форекс ;) . Стало быть, обороты ДЦ были таковы, что депозиты по 20 баксов представляют интерес для банка.
И относительно вашего желания найти "винт с левой резьбой" и обойти этот запрет.
Мне представляется, что это бессмысленная трата времени. Как говорится, против лома нет приема, если нет ..." Несколько лет назад одна компания-брокер попросила, чтобы в ее клиентском терминале убрали на шкале цены белый прямоугольник с LAST. (В МТ-4 это - Bid, а в МТ-3 и раньше - среднее между Bid/Ask). Поскольку ордера BUY открывются по ценам Ask, а SELL - по ценам Bid, то эта средняя цена на шкале часто была причиной вопросов клиентов "почему не сработал ордер?"
Т.е. у брокера гораздо более обширные возможности в выборе мер по отношению к клиентам, представляющих "проблему". Не факт, что на найденное Вами ноу-хау, будет придуман свой "контр-макрос".
Если не ошибаюсь, в договоре УСБ прямо указывается на возможность отката сделок, совершенных с использованием недостатков софта. Тогда останется судиться с банком за свою прибыль. Я бы оценил судебную перспективу такого дела как очень сомнительную..
 
Aries, у Вас свой ДЦ, не так ли? Хотел уточнить правильно ли я в целом понял лейтмотив Вашего сообщения:
<< Все клиенты, которые знают и могут зарабатывать на FX по 50% месячных - представляют "проблему" для ДЦ !? >>

Другими словами - все что Вы ждете от обращаегося в Ваш ДЦ человека, это по большому счету выражается тремя ходами:
1.) пришел, принес деньги, открыл счет;
2.) побултыхался некоторое время, не важно месяц или год, поймал кайф от трейдинга;
3.) слил счет, изчез (еще лучше - новый заход к п.1).

А что Вы делаете с теми 5-6% которые, как говорит статистика, превращаются из новичка в профи и начинают стабильно серьезно зарабатывать? Или такие пока не попадались?

Два слова в защиту МТС:
Не все "вумные" дяди строят советника на "выбросах" цены или других глюках системы, это могут делать разве что мушки-однодневки. Некоторые люди просто ценят свое время и мыслят с перспективой, правильно расчитывая на развитие компьютерных т.

По большому счету сегодняшние споры противников и сторонников МТС - это как 100 лет назад споры сторонников Дирижаблей и энтузиастов авиации. Собственно продолжительных споров тогда никаких не было, поэтому когда братья Орвил и Вилбур Райт готовили в первый полет Kitty Hawk, они не обращали ни малейшего внимания на скептические прогнозы даже в таких уважаемых изданиях, как Washington Post которые ровно за неделю до исторического полета 17 декабря 1903 г. громогласно официально заявили, что еще 1000 лет человек не сможет взлететь на аппарате тяжелее воздуха.

Да и сами пресловутые МТС не такие уж злые монстры как Вы их рисуете, ну отправит эксперт раз в день запрос на открытие 10-15 раз подряд с промежутком в 1 минуту (если позиция открывается, то запросы на этом естественно прекращаются) - какая тут нагрузка на персонал?
Опять же Вы наверное не случайно выбрали МТ4, - посмотрите сколько внимания и усилий прилагают Метаквоксы улучшению тестирования стратегий советников!

Ну и чтобы поставить точку в теме по УСБ - проблемка то не такая уж и большая - забабахать програмное управление виртуального нажатия кнопок интерфейса. Как оператор определит кто нажимает кнопку <Enter> на другом конце, а ? ;)
Так что вопрос времени..
 
Цитата
Aries, у Вас свой ДЦ, не так ли? Хотел уточнить правильно ли я в целом понял лейтмотив Вашего сообщения:
<< Все клиенты, которые знают и могут зарабатывать на FX по 50% месячных - представляют "проблему" для ДЦ !? >>

Это был не лейтмотив, а краткое изложение сущности услуг на рынке ФОРЕКС с некоторыми региональными отличиями (типа запрета торговли советниками).

Другими словами - все что Вы ждете от обращаегося в Ваш ДЦ человека, это по большому счету выражается тремя ходами:
1.) пришел, принес деньги, открыл счет;
2.) побултыхался некоторое время, не важно месяц или год, поймал кайф от трейдинга;
3.) слил счет, изчез (еще лучше - новый заход к п.1).

Если Вы посмотрите на ЭТО как бизнес, то прийдете к неутешительному для себя выводу - иначе и быть не может.
Если бы прибыль брокера строилась только на спреде ;), то попробуйте прикинуть хотя бы на примере УСБ, какими объемами должны торговать клиенты, чтобы покрыть расходы на содержание ДЦ, его персонала и рекламу - наружную, в печати, метро, на самых раскрученых вэб-ресурсах. Тут не то что микро-, тут и мини- форекс не даст нужных объемов. Не говоря уже о том, что для микро- и мини- им просто неоткуда вытянуть свой интерес в спреде. Он в другом месте - в депозитах клиентов, как это ни печально.
Отсюда необходимость в "массовости", ДЦ нужен приток постоянных клиентов, свежая кровь, как говорится.
Нужно отчетливо это понимать и строить трейдинг с учетом всяких неприятных моментов - проскальзываний, несрабатываний ордеров в экстремальных точках графика и т.п.


А что Вы делаете с теми 5-6% которые, как говорит статистика, превращаются из новичка в профи и начинают стабильно серьезно зарабатывать? Или такие пока не попадались?

Отчего же, имеются и такие. В большинстве случаев прибыль успешных трейдеров выплачивается из убытков менее успешных.
Если клиент(ы) начинают оперировать суммами, "ощутимыми для баланса" данного брокера, то ему(им) выделяется персональный дилеры, которые обеспечивают своевременный клиринг таких клиентов. В этом случае задача - разойтись с клиентом не хуже, чем в ноль. Клиент заработал - ДЦ перекрылся и тоже заработал, клиент слил - ДЦ перекрылся и слил тоже. Риски несет клиент, задача ДЦ и его дилеров - быть внимательными и соображать не хуже клиента (как минимум).
Также возможен вариант, что такому клиенту будет предложен счет для доверительного управления. ДЦ лишается головной боли по перекрытию такого клиента и получает прибыль. Хотя тут тоже бывали разные случаи.
В случае банковского ДЦ, как Вы понимаете, никто не даст средства в управление успешному трейдеру - там столько ограничений, требований и запретов, но главное - клиент НЕ ЯВЛЯЕТСЯ сотрудником банка.

Два слова в защиту МТС:
Не все "вумные" дяди строят советника на "выбросах" цены или других глюках системы, это могут делать разве что мушки-однодневки. Некоторые люди просто ценят свое время и мыслят с перспективой, правильно расчитывая на развитие компьютерных т.

По большому счету сегодняшние споры противников и сторонников МТС - это как 100 лет назад споры сторонников Дирижаблей и энтузиастов авиации. Собственно продолжительных споров тогда никаких не было, поэтому когда братья Орвил и Вилбур Райт готовили в первый полет Kitty Hawk, они не обращали ни малейшего внимания на скептические прогнозы даже в таких уважаемых изданиях, как Washington Post которые ровно за неделю до исторического полета 17 декабря 1903 г. громогласно официально заявили, что еще 1000 лет человек не сможет взлететь на аппарате тяжелее воздуха.

Я вовсе не противник МТС:)
Кстати, первое практическое применение летательным аппаратам было найдено в армии, если не ошибаюсь. И тут же встал вопрос о разработке средств ПВО. ;)
Так и с МТС - если они кому-то мешают, их можно отключить ;)
Вы напишите макрос, который обходит запрет, а клиенты Метаквотс попросят придумать что-нибудь для этого случая.

Да и сами пресловутые МТС не такие уж злые монстры как Вы их рисуете, ну отправит эксперт раз в день запрос на открытие 10-15 раз подряд с промежутком в 1 минуту (если позиция открывается, то запросы на этом естественно прекращаются) - какая тут нагрузка на персонал?

Это я слегка приукрасил, но суть в том, что МТС может поймать котировку и сгенерировать запрос или выставить ордер по цене, которую человек либо не успел бы взять, либо не получил бы, если котирование осуществяляется через дилера.

Опять же Вы наверное не случайно выбрали МТ4, - посмотрите сколько внимания и усилий прилагают Метаквоксы улучшению тестирования стратегий советников!

Этому тоже есть свое объяснение, но к трейдингу оно не имеет никакого отношения, поверьте ;)

Ну и чтобы поставить точку в теме по УСБ - проблемка то не такая уж и большая - забабахать програмное управление виртуального нажатия кнопок интерфейса. Как оператор определит кто нажимает кнопку <Enter> на другом конце, а ? ;)
Так что вопрос времени.

Вы не поняли главного - у банка найдется 1000 и один способ, как избавится от Вас вместе с вашим "виртуальным интерфейсом".
.
 
Цитата
Aries
Вы не поняли главного - у банка найдется 1000 и один способ, как избавится от Вас вместе с вашим "виртуальным интерфейсом".


ИМХО - еще более главное понять, что есть (в смысле существуют) рыночные отношения: не устраивает УСБ - идите куда устраивает (благо выбор огромен). А на их территории пытаться нарушить их правила ... что может быть опаснее для депозита ?


Удачи и попутных трендов..
Страницы: 1 2 След.
Ответить
Читают тему (гостей: 1)

Вход