Страницы: 1
Ответить

Market discussion: Программы ТА <обсуждение в чате>

 
Лог-файл обсуждения софта для ТА на рынке форекс, которое состоялось 25/04/2004 (ну или 24-го) в чате.

:glass: Обсуждение возникло спонтанно и процессе участники отклонились (да что греха таить может даже и забыли) о теме ;-), но по его результатам участниками чата было решено по мере сил и возможностей организовывать подобные дискуссии... :expert: Поначалу я даже сомневался выкладывать ли эту "неподготовленную болтовню" на форум, но еще раз перечитав лог дискуссии пришел к выводу, что кое-что, сказанное участниками форума может быть очень интересно и полезно. Кто-то это знает, кто-то несогласен, кто-то откроет для себя что-то новое... :shock: Так что коллективному разуму быть ;-) ... Если есть желание приглашаю высказываться по теме в этой ветке.

Удалены служебные сообщения софта , исправлены некоторые грамматические ошибки и ачепятки, исключены сообщения не по теме.
Не судите строго участников. Тяжело разговаривать пальцами :glass:

<Карлсон> а про софт сегодня начнем...?
<Гориллыч> Как хотите
<Tisha> я не могу щас ребята... но подсматривать и поговаривать могу иногда
<Карлсон> софт делим на две категории... 1.Информационные системы 2.Программы для ТА
<Гориллыч> Я имел ввиду только программы ТА.
<Гориллыч> Давайте я начну, по ходу каждый скажет с чем сталкивался как выбирал
<Гориллыч> Я не буду говорить про конкретные программы ТА, а только про те требования, которым по-моему они должны удовлетворять. Для меня важно, чтобы имелась возможность задания любого таймфрейма. Часто программы ТА дают возможность использовать только фиксированные ТФ
<Гориллыч> 1, 5, 15, 30, 60, 240 мин D, W, M
<Карлсон> а 2,5м ...8мин...
<Гориллыч> Волновой принцип Эллиотта предусматривает вложенность волн. И я попытался рассмотреть волны кадый уровень на отдельном ТФ. Так у меня получились ТФ 1, 5, 25, 125, 625 минут
<Гориллыч> Ни одна программа кроме Омеги ( а теперь и Виртон Адвизор не давала такой возможности, хотя мне очень понравилась ВизулТрейдинг и Оанда
<Карлсон> <Гориллыч> я не пользую волны...
<Гориллыч> Думаю, всё равно это может пригодиться
<Tisha> Карлсон: ну пусть человек расскажет, записывай возражения , вопросы потом, не сбивай
<Гориллыч> Кратность таймфреймов, например в Метастоке до часового графика вполне нормальная, потом идёт разрыв до дневного графика. Очень большой промежуток. При любом виде анализа это не может не сказаться. Рынок пропадает
<Tisha> давай карлсон вопросы и возражения
<Карлсон> т.е. основное треб. спец тайфрейм... для работы с волнами.
<Гориллыч> Карслон, попробуй использовать свою методику на ТФ 1 5 25 125 625. Выбери что тебе подходит и посмотри.
<Карлсон> 125мин = 2часа 05мин...
<Гориллыч> Я выбрал эту кратность ТФ, но думаю, общие черты рынка при различных методах анализа должны сказаться. Если с волнами легче, то может оказаться, что и с другой методой будет удобнее.
<Карлсон> я использую МТ... там нет возможности поставить любой тф
<Карлсон> имхо 15м 1ч 4ч 1д 1н... подходят всем.
<Гориллыч> И пропадает проблема так называемого шума. ИМХО на рынке нет шума. все движения закономерны
<Карлсон> закономерны???
<Карлсон> прошу убрать это слово...
<Гориллыч> Кратность от 1 часа до 4 часов = 1/4. От 4 часов до суток = 1/6. Почему?
<Гориллыч> Уберу, если кто докажет обратное
<Карлсон> дв. вероятны...
<Гориллыч> И как предсказать вероятность? А движения рынка мы пытаемся предсказать, иначе никто бы не заработал
<Карлсон> ты первый сказал... закономерны... доказывать тебе... но это отступление от темы...
<Гориллыч> Хорошо
<Карлсон> твой выбор омега...
<samuray> согласен на счет Метастока не удобен при работе с тайм фреймами, кстати Вильямс использует кратность примерно 5 в торговом хаосе часовки, 6 часовки потом дни
<Карлсон> мое против...
<Гориллыч> Да, и возможность создания в ней собственных индикаторов, стратегий и бэктестинг
<Карлсон> МТ тоже... <Гориллыч> Да, и возможность создания в ней собственных индикаторов, стратегий
<Гориллыч> Передай Биллу, что я думаю по другому :-)
<samuray> в Метастоке все присутствует, кроме таймфремов
<Карлсон> требования омеги для пк...? доступность?
<Гориллыч> Да, в Метастоке меня не устроили ТФ. А так в нём очень даже комфортно
<Карлсон> надежность?
<samuray> если бы все думали одинаково - не было бы биржи и форекса ;-)
<Гориллыч> В МТ очень тормозят пользовательские индикаторы.
<Карлсон> согласен... омега вылетает... и стоит 3000баксов...
<samuray> можно и нашару :-)
<nimble> ну для жителей экс-СНГ омега условно бесплатна ;) по цене болванки ;)
<Карлсон> а какова надежность условнобесплатной...
<Гориллыч> Дело в том, что прежде чем купить, трейдер должен научиться и выбрать
<Карлсон> ок... на чем будем учиться...
<Гориллыч> Карлсон, очень надёжна
<Карлсон> в ДЦ... вылетала через день..
<Гориллыч> А что там может вылететь?
<Карлсон> ну зависает.. не качает котир....
<Карлсон> рисует ?*аа;
<samuray> поставь 2000 ;-)
<Карлсон> ок... омега + 2000...
<Карлсон> требования к ПК..?
<Олесь> Колись давно в ДЦ одного банку я спостерiгав муки трейдера з метастоком (години 2 мучався), проблеми з закачкою плюс багато пам'ятi їсть
<Гориллыч> Кстати, в обычной ситуаци лучше использовать ту платформу, на которой торгуешь. Например МТ. Я так и делаю. Но анализ - только Омега. После анализа реализация на МТ
<Карлсон> вывод??? по омеге???
<Олесь> Гориллыч: А надходження котировок iз Тенфора?
<Гориллыч> У меня почему то сервиспаки Омеги (4 и 5) не встали на ХР с с 1 сервиспаком
<Карлсон> да... в чате 11чел... скока юзает омегу...??? Гориллыч- да... я нет... еще 9 ответов???
<Гориллыч> Лучше с Тенфора, но это уже профессионально. А для начала вполне хватит форексайта
<nimble> я нет ;)
<Олесь> МТ
<nimble> старый Метасток иногда поюзываю... а так - тоже МТ
<nimble> просто Омегу в UAIX-е не нарыл, а ослом из-за рубежа тянуть дорого
<samuray> Мне вот Омега понравилась, задаешь любой тайм фрейм. И ндикаторы свои легче реализовывать. А торговая платформа у меня от ДЦ
<Гориллыч> на форуме forex.kbpauk.ru есть. Зарегистрируйся и качай
<Олесь> Гориллыч: Як в Омезi ХО? <= (крестики/нолики прим. редактора)
<Гориллыч> Есть. Но могу подарить свой эксперт для МТ
<Олесь> Хто - небудь корист. BullEBrokerом?:)
<Карлсон> одним из факторов выбора я называл доступность... пока с этим лажа...
<Гориллыч> Олесь: Извини, плохо понимаю. Крестики нолики в Омеге есть. Могу выслать свой эксперт по ХО для МТ. Какая у тебя винда. Омега на любой работает
<Tisha> так это ... вы закончили? мона поучаствовать?
<Tisha> Ну во первых я так и не понял о чем мы говорили и был ли предмет спора? То ли мы обсуждали тех. возможности той или иной проги, то ли мы делились кто чем пользуется
<Tisha> И что-бы мы не хотели иметь от софта в конечном итоге мы упираемся только в возможности своего компа, а уж прогу в инете можно найти на любой вкус
<Tisha> вот поэтому я пытался уйти от обсуждения софта собственно к обсуждению того чем пользуемся, в смысле индикаторов...
<Карлсон> не только в возможности но и в его (софта) необходимости...
<Tisha> вот сначала о них, да и о необходимости кстати тоже ;)
<Tisha> вот скока нам говорят о "психологии толпы", а насколько вы задумываетесь о том что готов предпринять рынок в той или иной ситуации? И как вам ваши индикаторы подсказывают о реакции рынка на текущие события?
<Tisha> я думаю ИМХО в первую очередь надо исходить из этого
<Карлсон> в этом и есть работа трейдера..
<Tisha> я уже несколько раз говорил и повторюсь, что лично для меня вид индикатора особого значения не имеет, к чему то привык где-то упростил
<Карлсон> осцилятор он и в Африке осцилятор...
<Tisha> главное четко знать и определять когда твой любимый ндикатор или их совокупность подскажут возможную (!!!) реакцию рынка, вот совокупность сигналов этих индикаторов и есть (грубо говоря) торговая система
<Карлсон> а при чем тут софт..?
<Tisha> вот и правильно софт абсолютно не причем ;-)
<Vladislav Postov> Если меня уважаемые простят...вставлю своих 5 копеек. Года два назад программ пертягал ну не мерянное количеств (перечислять не буду), в итоге сижу в метатрейдере ... и пока больше ничего не надо:)
<Tisha> левый он или правый, покупной или нет...
<Tisha> Vladislav Postov: абсолютно согласен
<Tisha> те два три индикатора к которым я привык там есть
<Карлсон> дык... да и я о том же...
<Tisha> а чего не было, так я забыл о них и пользую другие, и вот еще что хотел сказать...
<Tisha> не надо усложнять себе жизнь хитромудрыми примочками
<Vladislav Postov> Тем более с омегой.... ее только осваиивать не меньше месяца надо, чтоб понять все ее возможности
<Олесь> Нащо цей геморой iз закачками МS i Омеги, якщо мувiнги та iн. простi iндикатори є в МТ
<Tisha> чем проще и понятнее система тем легче реагировать
<Карлсон> оооооо....
<Tisha> я сидел и на CQG и Ройтерсе
<Карлсон> золотые слова
<Tisha> тот кто использует навороты этих систем больше чем на 50%, успешно торговать не может... не хватает времени ИМХО конечно :) <=(тут я тоже погорячился ;-) прим. редактора)
<Tisha> так с этим разобрались =) теперь о шуме
<samuray> мне например Фибо иногда не хватает в торговой системе :/ можно конечно и ручками, и систему на чем тестить
<Tisha> да забыл, все что говорю исключительно мое ИМХО
<Vladislav Postov> С другой стороны мы путаем радость от трейдинга и ....радость от освоения чего-то нового ... может это и надо людям...
<Карлсон> имхо... Ройтерсе это больше инфа чем ТА
<Tisha> Фибо в МТ есть
<Tisha> Карлсон: не смотрю я в Ройтерсе кроме графиков более ничего
<Карлсон> графиков!!!! а это инфа о цене....
<samuray> я МТ не юзаю :\
<Tisha> что такое шум? когда-то читал в книгах, больше его не видел ;-)
<Карлсон> а ТА это индикаторы.. имхо
<Tisha> samuray: МТ халявный весит немного и подключить мона практически к любому ДЦ
<Tisha> стоп я запутался ;-) о чем мы сейчас?
<Tisha> ни о чем... ладно давайте дальше ;-)
<Tisha> о тайм-фреймах, очень животрепещущая тема =)
<Карлсон> да...
<Tisha> щас тута буря будет...
<sun> о!
<Tisha> во первых абсолютно не понимаю смысла на форексе смотреть на минутки, только если ты не изучаешь цену по которой тебя открыли или не смотришь как закрыли...
<sun> на чем основывались разработчики разбивая таймфреймы на Н4, Н1, М30 и.т.д.???
<sun> имею ввиду МТ...
<Карлсон> популярность..??? наверна
<Tisha> вот первые два года никак не мог понять, что такое рабочий период ;-) и так примерял и так, и тот инструмент пробовал и другой, щас вроде бы устаканивается...
<Tisha> на форексе (ежели конечно не пипсуешь) думаю что рабочий период часовки (ниже обосную)
<Vladislav Postov> Чем ближе к минуткам, тем ситуация кажется вроди-бы понятней, но тем сложнее "договорится о прибыли" с ДЦ
<Tisha> вот ... а пятаки только для входа в позу и выхода
<Карлсон> или 15
<sun> я ниже М30 даже не смотрю
<Tisha> перспективу движухи отсматриваю по 4м часам и дейли
<Vladislav Postov> Лично я вхожу по часовкам, а выхожу по 5М
<Tisha> и глобально картину держим по викли, ну нет в МТ других периодов :(
<Tisha> хотя я не люблю 4х часовки и торговал раньше используя 180 мин.
<Vladislav Postov> Глобально держу по дням
<Tisha> так вот... понял что оценивать перспективу на графиках меньше чам час ... неперспективно
<samuray> Омега forever ;) там хоть 254 мин задавай
<Tisha> =)
<Tisha> щас я к этому прийду, хотя ладно и так напряг, а теперь повод для спора...
<Tisha> считаю нецелесообразным использовать нестандартные тайм-фреймы
<sun> почему?
<Tisha> 16 мин 24 мин и 254 ...
<Vladislav Postov> 4 <samuray> заморишся ты в нее данные качать
<Tisha> а психология толпы?
<Карлсон> :) а спора не будет...
<Tisha> не забывайте скока народу торгует по часовкам, и все они смотрят... как открылся/закрылся час, тогда какой смысл выставлять 70 мин. тайм фрейм?
<sun> согласен
<Tisha> сколько народу смотрят начало и закрытия 4х часовых баров? почти все...
<Tisha> даже если вы не используете их в анализе, вы все равно на них поглядываете
<Tisha> вот как тот еврей, что колебался... вместе с линией партии...
<Tisha> чтобы скользить по рынку вместе с рынком надо жить по его законам
<Карлсон> 8)
<Tisha> собственно почти все...
<Карлсон> поэтому для тайфрейма... ставить омегу? МТ подходит.
<Tisha> не вижу смысла в навороченных прогах, если рынок и там и там одинаковый
<samuray> а системы где тестить ?
<Карлсон> в реальном времени...!!!
<Tisha> системы или собственные индикаторы?
<Олесь> МТС?
<sun> на это надо время
<Tisha> что угодно можно оттестить на истории
<sun> тест на истории и тест на движении разные вещи........имхо.
<Tisha> если умеешь писать адвизоры в МТ напиши включи и посмотри на него пару недель а это более чем достаточно ты ж не держишь месяцами позу?
<Карлсон> не ребятя история и реал тайм это небо и земля...
<Tisha> да ладно ... история дает ключевые моменты а реал текущюю ситуёвину
<Tisha> вот смотри
<Олесь> Iсторiя та реал вiдрiзняється тiльки в психологiї
<sun> это ближе
<Tisha> если бы рынок был статичен, т.е. жил бы стандартными законами, то торговли как таковой бы не было. Сделал черный ящик засунул/высунул и получил результат...
<sun> пару недель по моему будет маловато
<Tisha> но рынок постоянно в динамике, если есть базовая система
<samuray> согласен что чем сложнее тем хуже - сам 2-3 индикатора использую, но историю тестировать в торговой платформе не удобно А вместо МТ я вот Омегу поставил и очень доволен
<Tisha>... то просто её надо модифицировать к текущим реалиям
<sun> а что в ней?
<sun> samuray: а как в Омеге?
<Tisha> да ради бога я ж не уговариваю сносить все проги и ставить МТ ;-)
<Tisha> у меня еще ДД есть для новостей в риал тайм, и вот еще что хотел сказать
<sun> ДД что ?
<Vladislav Postov> А ДД это что
<sun> Дилинг деск?
<Tisha> многие относятся к демо-счетам как к возможности что-то и кому-то доказать (окружающих не имею в виду) ;-)
<Tisha> да дилинг деск
<sun> и что?
<Tisha> а где как не на виртуальном счете и можно оттестить систему без потерь для стейтмента? ... вот так к ним и надо относиться
<Tisha> а не говорить я уже 5 дней торгую в прибыль на демо-счете и куда бабло нести для реала...
<sun> Tisha: не маловато ли для теста двух недель?
<Tisha> Деалинг Деск дает мне новостуху в риал тайм и там можно выставить бары и увеличить толщину (в отдличие от МТ) что для меня очень приятственно
<sun> так ДД-новоти запаздывают
<Tisha> sun: не придирайся, это я так брякнул, ты сам увидишь, когда твоя система начнет работать
<Vladislav Postov> А котировки этот ДД где берет?
<Tisha> если заработала может и хватит, а не работает, так и 2х лет не хватит тестить
<sun> хех, я свою систему пол-года тестил
<Tisha> а что вы понимаете под словом тест? Что есть где-то готовый набор правил, включил и тестируй? Система создавалась кровью и баблом слитым
<sun> да
<Tisha> и не один и даже не 6 месяцев
<Карлсон> но мона и на демо бабло сливать...
<Tisha> вот когда-то Протуберанец сказал, что такое трейдерское чутьё
<Vladislav Postov> Уважаемый Tisha Вы так не горячитесь, а то нам и реплики негде вставить ;)
<Tisha> Карлсон: ну ты ж сам понимаешь, пока на реале не заработаешь не научишься
<Tisha> =)
<Олесь> Демо не зрiвняти з реалом
<Tisha> Vladislav Postov: сетевой этикет позволяет говорить "ты"
<Карлсон> да..... но начало первый камень системы нада ложить на демо...
<Карлсон> хотя если финансы позволяют...
<Гориллыч> Почитал. Понял, что народ решил - Софт вторичен. Первична метода. Вполне согласен, но софт должен обеспечить методу полностью
<sun> Tisha: а что такое трейдерское чутье?
<Tisha> Гориллыч: а что кто-то против?
<sun> Гориллыч: я за!
<Гориллыч> Меня обеспечивает только Омега. Мне говорят, что мне может дать это же МТ. Но он не даёт. Чтобы сделать мой индикатор мне приходится его использовать не на тех таймфреймах. А, например, взвешенная средняя себя ведёт по другому , она же взвешенная
<Tisha> Трейдер приходит, смотрит на графики и знает что надо делать, покупать или продавать. Т.е. сигналы системы у него сразу сливаются в определенную картину на рынке, не разделяясь по отдельности. Сначала даже невозможно объяснить почему ты знаешь, что надо делать. Просто знаешь.
<Tisha> Ну а потом уже делаешь ТА и принимаешь конкретное решение
<Tisha> Гориллыч: взвешенная же имеет свои параметры, кто как настроит
<sun> Гориллыч: а в Омеге можно выйти на Альпари
<Гориллыч> Хотелось бы. Я уже говорил, что МТ для меня рабочий удобный инструмент. Но анализ позволяет мне сделать только Омега.
<Vladislav Postov> А если индикатор на грани? если непонятно входить или ждать .... а время идет ... потом поздно будет
<Гориллыч> sun: Можно через МетаСервер с использованием DDE. Но там не будет автоматической докачки истории.
<sun> Гориллыч: Я так понял анализ ты делаешь в Омеге, а сделку В МТ?
<Карлсон> одно из двух
<Tisha> Vladislav Postov: поздно не будет. Щас еще скажу...
<Карлсон> или сигнал на вход есть... или его нет...
<Гориллыч> sun: Да
<samuray> Vladislav Postov: если не понятно входить/не входить - однозначно не входить!
<Tisha> Догонять не надо .. Движение было вчера, было сегодня и будет завтра, ну или послезавтра, но будет. Так что всегда успеем
<Tisha> samuray: согласен насчет не входить
<Гориллыч> sun: У меня стоят в МТ те же индикаторы, модифицированные под МТ, но я знаю, что они подвирают из-за ТФ
<Гориллыч> Как говорил мой друг "Шахматы - игра коллективная"
<sun> Гориллыч: Омега в Нете фриварная?
<Tisha> Гориллыч: вот пропустили, я еще спрашивал для чего смотрим минутки? Что они тебе дают?
<Vladislav Postov> Что-б мандраж чувствовать ...:D
<Гориллыч> Минутки, если их поплотнее сжать дают ту же картину что и часовики, только более верную.
<Tisha> добро пожаловать в клуб любителей острых ощущений
<Гориллыч> Мне они дают возможность считать волны на её уровне. Пятиминутный график волны выше уровня и т.д.
<Tisha> когда минутки в твою сторону еще ладно а вот против... извините
<samuray> чтоб мандраж почувствовать надо против тренда встать ©Tisha :D
<Tisha> а пятаки уже не дают картину?
<Гориллыч> Картина складывается из всех ТФ
<Tisha> samuray: нет это чтобы скуку развеять...
<Tisha> да ладно, тут не все знают, что различный подход к ТА дает нам с Гориллычем одинаковые уровни :)
<Vladislav Postov> Так-так ..... а почему нам не дает ...:D
<Tisha> редко заходишь...
<sun> Tisha: что значит не все знают?
<Tisha> мы тут обсуждаем иногда
<Tisha> мы обмениваемся своими взглядами "за жисть" - иногда сопадают...
<Vladislav Postov> Трейдинг ИМХО дело индивидуальное .... общественность ...иногда толкает тебя изменить свое мненин... а это плохо
<Гориллыч> Согласен, но у нас здесь пока против рынка замыслов не было...
<sun> Tisha: мы все приходим к одному и тому же, но разными путями, Движение то одно. ИМХО
<Vladislav Postov> А ему ..(рынку)... по барабану ...ИМХО
<Гориллыч> Классика "голова-плечи"
<Tisha> да движение то одно, токо все смотрят на него по разному
<Tisha> отсюда и бид/аск
<Гориллыч> У волновика волна 3 - голова
<Tisha> Vladislav Postov: я сам непримиримый противник "коллективного трейдинга" Гориллыч не даст соврать... мы не говорим что и когда делать
<Гориллыч> левое плечо - волна 5 волны 1, правое плечо - волна 5, и всё работает
<Tisha> sun: помни! всегда когда ты хочешь продать/купить находится кто-то кто хочет купить/продать ;-)
<Vladislav Postov> Изучал волны (по книгам) .... понял ..не мое ... поэтому отказался ...:'(
<sun> да знаю. Что дальше по МТ?
<Карлсон> <sun> что дальше по МТ? в смысле...
<Гориллыч> или ТА?
<sun> ну таймфремы обудили, что дальше?
<Гориллыч> или EWA? завтра объёмы.
<Tisha> ну индикаторы это уже дело вкуса
<Tisha> об объемах поговорим, там другое
<sun> Гориллыч: О, ЕВА меня всегда накалывала
<Tisha> а спорить чей индикатор лучше по моему бессмысленно
<sun> Гориллыч: с тех пор волнами не занимаюсь
<samuray> всем спасибо и до новых встреч :beer:
<Гориллыч> ЕВА - дама, или программа. Я имел в виду Elliott Wave Analysis
<sun> Гориллыч: я тоже
<Гориллыч> sun: волновика, кстати говорят, что мой подход это не по эллиотту. У меня свой
<sun> Гориллыч: понятно
<sun> так чем полезны объемы?
<Карлсон> это завтра....
<Tisha> сан потерпи до завтра
<sun> почему?
<Tisha> народ же уже приглашен а мы сейчас все обоймы расстреляем
<sun> ладно
<Tisha> вот можно придумать каждый день обсуждать какой-то один (!!!) вопрос но дотошно...

редактор => по теме все ;-)
Страницы: 1
Ответить
Читают тему (гостей: 1)

Вход