Страницы: 1
Ответить

Market discussion: Стопы придумали трусы <обсуждение в ча

 
Предлагаю желающим высказаться по теме в этом топике. Обсуждение произойдет завтра, т.е. 04/06/2004 г. в 14:00 МСК или 13:00 по Киевскому времени.
Лог дискашена будет помещен сюда же после небольшой редакции ;-) , ежели конечно будет что помещать...
 
ну я хотел бы начать тут делать скромные наметки предстоящего обсуждения::

1-й вопрос::
Технические и Финансовые стопы

не сам придумал - вот кусок лога от 28.05.2004 ;)

<Карлсон> гы... а такое понятие технический стоп...
<Ti$haT> или финансовый...


ну вот как я понимаю эти два подхода к установке:

Технический - на базе ТА и собственной системы, т.е. если согласно системе имеется уровень, пробитие которого в одну или другую сторону говорит, допустим, о смене тенденции, то стоп ставится в районе (+- сколько-то п.) от этого уровня

Финансовый - допустим имеется правило (условно) - в сделке не рисковать более 1% капитала, 1% например составляет 20 пипс ==> открылся, выставил стоп в 20 п. и уже стопы больше не трогаешь (в сторону увеличения убытков... а трейлинг-стоп - это уже отдельный разговор)

ещё раз прошу заметить - это мое понимание этих подходов, истину - надеюсь - наёдем завтра ;)

2-й вопрос::
...
продолжайте, господа ;)
 
Ну что-ж... маркет-дискашена, как такового не получилось... а жаль :-(
То ли отсутствовали главные дискутёры :tolpa: , то ли участникам больше нечего было сказать, но получилось скорее не дискуссия, а монолог :expert:
Честно говоря, не хотелось и выкладывать его сюда... однако тема анонсирована, да и цитата приведенная Nimble в посте сверху может быть неправильно истолкована, как моя приверженность к финансовым стопам ;-)
Посему лог выкладываю, но пишу дисклаймер: все что тут вещалось от моего лица, исключительно моим мнением и является. :ispug:
У кого есть другое, милости прошу писать здесь. ;)

<VPost> Ну что, выдам свою скромную мысль : Выражение "Стопы придумали трусы" аналогично выражению "Крутые парни пьют тока ВОДКУ"....
<Tisha> ну шо? с божией помощью... начинай Гориллыч?
<Tisha><Гориллыч> начнешь по стопам?
<Tisha><Гориллыч> по желанию...
<Гориллыч> Здесь мне особенно сказать нечего. Может быть влияет индивидуальная техника. У меня получается, что пока не предположишь развитие какой-то структуры, не можешь войти. А, если видишь эту структуру, то в ней находится обязательно точка которая эту структуру разрушает. Это и есть стоп.
<Олесь> Стопи необхiдно виставляти завжди i за будь-яких умов. В залежностi вiд умов вони можуть бути технiчними i фiнансовими
<Гориллыч> Получается, пока не видишь стопа, не входишь
<Tisha> так хорошо темка пока не живет... но пару фраз я скажу...для затравки...
<Tisha> надеюсь никто не будет возражать что без стопов работать нельзя?
<Tisha> Но очень чаcто мы бываем свидетелями ситуации когда срывает твой стоп и рынок уходит в твою сторону
<Tisha> нужен или ненужен стоп таки это не главное, отсюда главным ИМХО является вопрос где ставить стоп?
<Tisha> а вот тут начинается глубоко индивидуальная тема. Основная проблема, что работающие на мини счетах имеют одинаковую цену пипса ;-) или я неправ?
<Гориллыч> Поэтому я не признаю финансовых стопов. Стопы технические. Даже ММ - это часть техники
<Tisha> отсюда выбор инструмента теряет один свой очень важный фактор, доходность определенная к риску
<Tisha> Гориллыч: вот абсолютно согласен... просто забыл изначально задекларировать что не признаю финансовых стопов
<Tisha> а если работать со стандартным контрактом
<VPost> А что такое финансовый стоп?
<nimble> Tisha, что значит "одинак цена пипса"?
<Гориллыч> Типа, чтобы не получить маржинколл, или не потерять больше какой-то суммы
<Tisha> финансовый стоп, это ты грубо определяешь сколько бабок можешь оставить на рынке, рассчитываешь их на количество пипсов и выставляешь стоп.
<Tisha> nimble: вот какая цена пипса по шв. франку и по евре в МТ от альпари?
<Tisha> кажется одинаковая 10 убитых енотов (стандартный контракт)
<nimble> в альпари не знаю - у меня около 0,7х
<Tisha> хорошо раскорой секрет, сколько стоит у тебя пипс по евре а сколько по франку
<Гориллыч> По евре - 1 лот = стандартный контракт = 10 баксов
<Tisha> это где?
<Гориллыч> 100000 баксов
<Гориллыч> Везде
<Tisha> а у меня данные 12,5 бакса или я устарел? А в МТ все по 10. В дни моей молодости по франку пипс был дешевле и соответственно повышенная волатильность нивелировалась уменьшенной доходностью
<Nika> сейчас пипс по франку тоже дешевле евры..
<Tisha> поэтому 40-50 пипсов по франку приблизительно могли равняться 30 пипсам по евре
<Гориллыч> Ребята, есть стандартные формулы расчёта 1 пипса. Лень искать, но почти на всех ДЦ они приводятся
<Tisha> торгуя стандартным контрактом по 10 баксов за пипс выставляется стоп на 30 п. и в теории мы можем получить лося в 300 уёв!
<Tisha> а на мини по 1 доллару за пипс потеря составит всего 30 долларов ;-)
<Nika> ну так и депозиты разные для мини и для стандарта...
<Tisha> отсюда офигенный волюнтаризм владельцев мини счетов... типа мы рынок пересидим...
<Tisha> отсюда и просадки на 50-100 пунктов в надежде на разворот
<Tisha> я подвожу к теме, что если скажем по евре рынок прет против тебя на 40-60 пипсов наверно надо признать, что ошибся с трендом? Я говорю об интрадей трейдинге.
<Nika> логично..
<Tisha> в дэйли трейдинге тактика несколько другая...
<Tisha> ИМХО конечно же слово финансовый в первую очередь относится к степени допустимого риска, а не к стопу как таковому.
<Tisha> И еще. Я считаю что стоп есть форс-мажорное обстоятельство. Я не считаю что всегда надо ждать срабатывания стопа чтобы понять что ты неправ...
<nimble> ВО!!! золотые слова!!!
<nimble> а вот когда ты понимаешь что был не прав???
<Tisha> исключительно по текущей ситуации, ведь в момент постановки стопа мы не знаем как будет развиваться рынок и если мы видим сигналы своей системы которая сигнализирует нам о нашей ошибке, наверное надо ей доверять (системе, а не ошибке ;-) - прим. редактора)
<Tisha> иногда настолько веришь в просчитанную тему, что бывает очень сложно думать в "другую сторону" по себе знаю ;-)...
<Tisha> потом видишь что ошибся, но тупо надеешься что к стопу не прийдем...
<Tisha> и абсолютно забываем о том, что стоп выставлен в точке смены тенденции (как сказал Гориллыч). И в этом месте появятся желающие поработать против тебя (о кознях ДЦ умалчиваю) говорим о "чистом" рынке. Вот поэтому стоп для меня форс-мажор.
<Tisha> Вот по этому я не люблю трейлинг-стопы (опять же говорю про интрадей) которые подтягиваются на определенное количество пипсов тупо по рынку не отражая "психологии толпы" т.е. уровней консолидации и откатов.
<Tisha> вот пока вроде бы все ежели чего вспомню ... добавлюсь :-)
<Олесь> Напишу i я трохи про стопи. Стопи необхiдно виставляти в залежностi вiд технiки.
<Олесь> Скажiмо при грi на новинах стоп бiльше 20-30 пунктiв виставляти не доречно.
<Олесь> Хоча ця технiка дуже ризикована
<Олесь> Як пише Елдер необхiдно висталяти стоп за локальним мiнiмумом (максимумом) мiнус(плюс) 10 пунктiв
<Олесь> А нiхто iнший не хоче долучитись?
<Tisha> Олесь: работать или не работать на новостях ИМХО вообще отдельная тема ;-) Я считаю что планировать работу в рынке исходя из ожиданий новостей, мягко говоря неразумно. Но допускаю что перед новоостями была открыта позиция и, считаю, он должна быть защищена стопом.
<Tisha> много раз наблюдал первичную реакцию на рынок, открытие позы и уход на стоп
<Tisha> или, того хуже, срабатывание стопа и уход рынка в направлении ранее открытой позы...
<Tisha> могут не спасти и очень длинные стопы...
<Tisha> ладно.. дискуссия не получилась... жаль :-(
...
<Олесь> пейролс +248
<Tisha> вот олесь прекрасное оформление к несостоявшейся дискашн ;-)
<Tisha> какой должен быть стоп чтобы выдержать такую нервотрепку?
<Tisha> новости это рулетка... ты никогда не знаешь как рынок воспримет ту или иную весть (сегодня подтверждение) ну а аналитики за то и на хлеб получают, что своими прогнозами разводят толпу... для крупных акул
<Олесь> :-)
<Tisha> наверно стоп у ДойчеБанка устоял, да? ;-)
...
Страницы: 1
Ответить
Читают тему (гостей: 1)

Вход