Страницы: 1 2 След.
Ответить

ForexCamp-2010 от Юли

 
По поводу следующих встреч: было бы неплохо организовать так, чтобы на встрече было у всех интересное занятие. Потому что если слушать докладчиков - интересно слушающим, то выступающим не всегда это интересно. Разделить занятия по виду деятельности самих трейдеров. Если трейдер только начинает торговлю - то ему допустим можно заниматься самоорганизацией среди аналогичных трейдеров с целью создать группу для общения и обучения. Опытным трейдерам - инвесторы, еще более опытным - клубный вид общения(2 идеи последние прозвучали от участников кэмпа). То есть чтобы игроки равных весовых категорий играли друг с другом(а то выходит новички часто играют с брокерами, что также часто приводит к проигрышу в целом :) ).
По поводу новичков - лично я по собственному опыту убедилась, что человек имеет прекрасную возможность самосовершенствования и обучается лучше, когда стимул - не опытный учитель, а нехватка денег/здоровья/занятия и т.д. - то есть внутренний стимул. Поэтому я за то, чтобы дать инструмент обучения а не пытаться вложить готовую инф-цию в головы новичков. Поэтому на кэмпе можно проводить презентацию инструментов с вовлечением людей в их использование.
Механизм обучения заимствован у западных собратьев: это инструмент, который дает возможность новичку поставить себе задание, а потом проводить наблюдение за своим исполнением(реализован в виде инет-проекта). Предварительно описав целесообразность тех или иных действий. То есть они объясняют пользу ТС, говорят как ее создать, а потом дают инструмент для реализации создания и следования ТС. Человек все делает сам.
Это по новичкам. По трейдерам и инвесторам, а также клубному виду общения - на встрече были люди в курсе как организовать.
Мне кажется, что встреча - это как бы вектор, задает направление дальнейшего движения. То есть человек приедет домой и он уже будет знать что делать. Такая система используется в любой деятельности - есть люди, которые представляют процесс движения(в силу опыта, знания, может удачного вИдения) - это представление передается другим, а вот уже делать люди могут дальше сами. Что-то должно измениться в сознании людей после встречи, это не просто новые знания, которые и в инете можно найти.
Хорошая идея с озвучиванием цели - категории трейдеров заведомо известны и можно предугадать какие цели у каких групп трейдеров будут. А озвучивание можно пустить как осознание людьми своего положения - кто они на данном этапе и куда идут. Как бы определение внутреннего стимула.
Такие мысли лично у меня появились после первой встречи. Может кто-то что-то еще увидел как это должно все происходить.
 
Цитата
Юлятак это идея, прозвучавшая от одного участника - о покрытии убытков инвестора трейдером, то есть, если трейдер заявляет об успешном управлении, то готов взять потенциальные риски - даже ради одной этой мысли стоило приехать

Ради такой мысли уж точно не стоит ездить на встречи.
Во первых для чего тогда инвестор, если у трейдера уже есть деньги, которыми он должен покрывать убытки? Гораздо проще торговать на свои кровные, чем рисковать чужими.
Во вторых, вот не станет трейдер покрывать убытки, и что? Как вы потом будете у него выбивать эти деньги? И суд здесь вам не поможет, вы ведь из рук в руки деньги давать не будете, только пароль для управления счета. А раз он в руки от вас денег не брал, то и ответственности никакой не несет.
 
Цитата
RadLast
Ради такой мысли уж точно не стоит ездить на встречи.

Забавный народ - как говорит Задорнов - не нравится - не смотри. Не стоит - не ездите. Это же я извлекла из этого пользу, а не вы. :)
Цитата
RadLastВо первых для чего тогда инвестор, если у трейдера уже есть деньги, которыми он должен покрывать убытки? Гораздо проще торговать на свои кровные, чем рисковать чужими.
Во вторых, вот не станет трейдер покрывать убытки, и что? Как вы потом будете у него выбивать эти деньги? И суд здесь вам не поможет, вы ведь из рук в руки деньги давать не будете, только пароль для управления счета. А раз он в руки от вас денег не брал, то и ответственности никакой не несет.


А вы подумайте для чего, а после как организовать прозрачность - и вам станет все ясно. А если нет, то значит время не пришло и стимула нет думать :)

Если деньги есть - это не значит, что больше не надо. Убытки покрывать для того, чтобы инвестор меньше боялся - меньше страха - больше инвестиций.
А механизм покрытия убытков - технические детали, которые в таких ситуациях реализует брокерская сторона. Посмотреть хотя бы на услугу памм.
 
Цитата
ЮляЭто же я извлекла из этого пользу, а не вы.

Ну и как эта польза, на карманы не давит?
Цитата
ЮляЕсли деньги есть - это не значит, что больше не надо.

Я вижу вы никогда не брали чужие деньги для торговли, поэтому так легко и рассуждаете.
Все эти памм счета фактически держатся на честном слове. Когда жареным запахнет ДЦ просто напросто открестится от вас и никто и ничего возвращать вам не будет.
 
Цитата
RadLastНу и как эта польза, на карманы не давит?

Цитата
RadLastЯ вижу вы никогда не брали чужие деньги для торговли, поэтому так легко и рассуждаете.
Все эти памм счета фактически держатся на честном слове. Когда жареным запахнет ДЦ просто напросто открестится от вас и никто и ничего возвращать вам не будет.

Это - неадекватный взгляд, если есть еще какой-то - прошу :)
 
Цитата
ЮляПо поводу следующих встреч: было бы неплохо организовать так, чтобы на встрече было у всех интересное занятие.
Интересное занятие, уважаемая Юля, можно вполне найти и дома. Например - подключив безлимитный интернет и зарегистрировавшись на хорошем порно-сайте.

А вот, что касается встреч, то их было бы неплохо организовать так, чтобы участники, прежде всего, получали полезную для себя информацию, которая смогла бы пригодиться им в дальнейшей работе, или поспособствовать качественному процессу обучения.

Цитата
ЮляПотому что если слушать докладчиков - интересно слушающим, то выступающим не всегда это интересно.
Интересно или не интересно - зависит, в первую очередь, от докладчиков.

Если докладчик - практикующий трейдер, достигший на этом поприще определённых и вполне осязаемых успехов, который при этом делится своим опытом с коллегами по цеху или разъясняет непонятные моменты новичкам - то это всегда и всем интересно.

Если докладчик - очередной малолетний пиараст от ДЦ, совершающий сеанс одновременного впаривания всякой чуши в головы собравшихся, а-ля ДЦшные курсы, или пытающийся с помощью проводимого мероприятия привлечь в свою контору новых клиентов - это не интересно никому.

Уточнение: малолетний - это не возраст, а тип мышления.

Цитата
ЮляРазделить занятия по виду деятельности самих трейдеров. Если трейдер только начинает торговлю - то ему допустим можно заниматься самоорганизацией среди аналогичных трейдеров с целью создать группу для общения и обучения. Опытным трейдерам - инвесторы, еще более опытным - клубный вид общения(2 идеи последние прозвучали от участников кэмпа). То есть чтобы игроки равных весовых категорий играли друг с другом(а то выходит новички часто играют с брокерами, что также часто приводит к проигрышу в целом :) ).
Для этого нужно проводить разные встречи. То бишь - ориентированные на разные категории участников.

Попытка сделать из одной встречи комбайн, который подойдёт и новичку и опытному трейдеру - заведомо обречена на провал.

Цитата
ЮляПо поводу новичков - лично я по собственному опыту убедилась, что человек имеет прекрасную возможность самосовершенствования и обучается лучше, когда стимул - не опытный учитель, а нехватка денег/здоровья/занятия и т.д. - то есть внутренний стимул.
Что лучше - асфальт или молоко? Примерно так выглядит Ваша формулировка.

Опытный учитель - это не стимул. И не может им являться по определению.

А нехватка денег/здоровья/занятия и т.д. - это очень плохой стимул. Ибо:

Первое правило психологии трейдинга - рынок тебе ничего не должен.

Второе правило психологии трейдинга - не пытайся использовать рынок для достижения определённых целей в установленные сроки. Почему? Смотреть первое правило психологии трейдинга.

Запишите это себе.

Цитата
ЮляПоэтому я за то, чтобы дать инструмент обучения а не пытаться вложить готовую инф-цию в головы новичков. Поэтому на кэмпе можно проводить презентацию инструментов с вовлечением людей в их использование.
Юля, Вы часом не в Телетрейде работаете?

Вы пишете сейчас совершенно дикие вещи! Предлагаете неопытного новичка, не владеющего какой-либо информацией, к тому же подгоняемого нуждой и различными нехватками, отправить сразу на рынок?

Моё почтение!

Цитата
ЮляМеханизм обучения заимствован у западных собратьев: это инструмент, который дает возможность новичку поставить себе задание, а потом проводить наблюдение за своим исполнением(реализован в виде инет-проекта). Предварительно описав целесообразность тех или иных действий. То есть они объясняют пользу ТС, говорят как ее создать, а потом дают инструмент для реализации создания и следования ТС. Человек все делает сам.
А. Ну, тогда понятно. Западные собратья плохому не научат!

Только:
- Задание у новичка поставлено изначально - научиться работать.
- Наблюдение за своими действиями человек проводит постоянно - это анализ.
- Пользу от ТС новичку объяснять не надо - она очевидна.
- Чтобы создать рабочую ТС - нужно очень много читать, учиться и пробовать.

И, как Вы правильно отметили, всё это человек делает сам. А посему не понятно - в чём именно тут заключается Ваш "позаимствованный" механизм обучения.

Цитата
ЮляЭто по новичкам. По трейдерам и инвесторам, а также клубному виду общения - на встрече были люди в курсе как организовать.
Организовать клуб - не проблема совершенно. Известны примеры уже действующих.

Проблема состоит в полезных членах такого клуба. Они, как минимум, должны быть.

Цитата
ЮляМне кажется, что встреча - это как бы вектор, задает направление дальнейшего движения. То есть человек приедет домой и он уже будет знать что делать.
Сама встреча ничего никому не задаёт. Ибо это - встреча незнакомых людей.

Единственное, что происходит на встрече - это обмен информацией. Затем, люди разъезжаются по домам и анализируют полученную информацию.

И тут опять к началу:
Если информация полезна - закономерно ожидать результатов, взаимодействий и продолжения контактов.
Если информация бесполезна - никаких результатов встреча не даст. Ну, может развод нескольких лохов, если на это был расчёт.

Цитата
ЮляТакая система используется в любой деятельности - есть люди, которые представляют процесс движения(в силу опыта, знания, может удачного вИдения) - это представление передается другим, а вот уже делать люди могут дальше сами.
Такая система используется распространителями промышленного ширпотреба, типа торговой марки Эмвей.

А вот по-настоящему полезными знаниями, полученными в силу опыта или удачного виденья, люди почему-то делиться не спешат. А если и делятся, то, как правило, не в общественных местах и занедорого, а пред узким кругом строго обозначенных слушателей.

Конечно, бывают исключения. Но Вы же понимаете, о чём речь.

Цитата
ЮляЧто-то должно измениться в сознании людей после встречи, это не просто новые знания, которые и в инете можно найти.
А что ещё должно измениться, кроме знаний? Докладчик должен поседеть от волнения? Или у кого-то машину угонят?

От встречи друзей обычно ожидают общения и развлечений.
От встречи одноклассников обычно ожидают рассказов о том, кто кем стал и как прожил эти годы.
А от проф-встречи, к примеру, трейдеров обычно ожидают обмена информацией и получения новых знаний.

Чего же ожидали от встречи лично Вы? И о каком влиянии на сознание людей Вы говорите? Это же не встреча свидетелей Иеговы была.

Цитата
ЮляХорошая идея с озвучиванием цели - категории трейдеров заведомо известны и можно предугадать какие цели у каких групп трейдеров будут. А озвучивание можно пустить как осознание людьми своего положения - кто они на данном этапе и куда идут. Как бы определение внутреннего стимула.
Далось Вам это озвучивание цели! Чего Вы к нему так привязались-то?

Своя цель каждому человеку прекрасно известна. Её не озвучивать надо, а воплощать.

Цитата
ЮляМожет кто-то что-то еще увидел как это должно все происходить.
Очень смутно.

Цитата
ЮляЗабавный народ - как говорит Задорнов - не нравится - не смотри. Не стоит - не ездите. Это же я извлекла из этого пользу, а не вы.
Не стоит цитировать Задорнова в общественных (тем более - приличных) местах.

Цитата
ЮляА механизм покрытия убытков - технические детали, которые в таких ситуациях реализует брокерская сторона. Посмотреть хотя бы на услугу памм.
Механизм покрытия убытков - это не технические детали, а основная составляющая взаимоотношений между трейдером и инвестором.

А вот, как раз, брокерская сторона - тут совершенно не при чём.

Кстати, что можете рассказать о брокерах, предоставляющих памм-счета? Чисто академический интерес.
 
Гамно ваша каша! (с) :)

Что интресного можно било найти, обичному спекулю?

Ах да, "переход из долара в амеро"! :lol:
Или еще перл " страхование рисков и защита финансов от инфляции, на бирже" :lol:
Что не фраза, так и в цитатник проситься. :grin:

ЗИ: Да понимаю, что "критиковать все гаразди" ! Но блин, слов нету... А самое главное все "брокери".... :hang: :crazy: :jokingly:

Я вообще то видел такую встречу, в другом формате.
Пояснить народу Who, is who?
Хотя о чем, я? Бутербродов отбивать, надо же єти банери на форумах и в метро оплачивать, ну и бигборди само собой... :crazy:
 
Цитата
ЮляЭто - неадекватный взгляд

Я смотрю вы вообще очень далеко находитесь от реалий трейдерства, раз так утверждаете. И даже не в курсе как переливаются средства из одного счета в другой, который может находится в любом другом ДЦ. Такие вещи как вы пишете может писать или очень еще зеленый трейдер, который подсчитывает через сколько месяцев он купит себе пару островов в океане или просто представитель ДЦ.
Механизмов возврата инвестиций при убытках вы так и не привели. Например сливший трейдер тупо теряется и больше не появляется в ДЦ предоставивший памм счет. Как будут возвращены потери? Если даже банкам далеко не всегда удается вернуть выданные кредиты имея при этом все необходимые документы и решения судов. ДЦ никакой ответственности не несет за потри инвестиций, он об этом сразу мелким шрифтом предупреждает инвесторов. И искать потерявшегося трейдера по всему СНГ не будет.
 
Цитата
AKGДа понимаю, что "критиковать все гаразди" !

Да, на всякий случай уточню.

Я ни в коей мере не критикую ForexCamp 2010. Меня там не было, а посему - судить о встрече не могу. Ну, если только по списку докладчиков.

Мой пост, целиком и полностью - ответ на сообщение госпожи Юли, её тезисы, утверждения и выводы.
 
Да, на всякий случай уточню.

Я это понял. :)
Страницы: 1 2 След.
Ответить
Читают тему (гостей: 1)

Вход