Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Ответить

Re: Повесть о трейдуне.

 
Сообщение удалено в виду спорности суждений.
 
НОРМАЛЬНАЯ ПОВЕСТЬ И ГЛАВНАЕ -ВСЕ ТОЧНО,ДУМАЮ ВСЕМ СТОИТ ЗАДУМАТСЯ О ПРИЧИНАХ ТОГО ЧТО ВСЕ НЕ ТАК КАК ХОТЕЛОСЬ БЫ!!! :-?
 
И ГЛАВНАЕ -ВСЕ ТОЧНО
Да нет, не все точно ИМХО. Ошибочно думать, что рынок "играет" против трейдуна. :) Ему, рынку, глубоко пофиг, есть ли вы, нет ли вас. И его жизнь не зависит от ваших желаний и ваших настроений. Умеете колебаться вместе с "линией партии"- честь вам и хвала, нет? Ну извините...
 
"Вот такой вот у нас получается антагонизм."
"В моем доме попрошу не выражаться" :hi:
 
Если рынок брать в идеале, то есть все позиции выводятся на биржу, то нас трейдеров вместе взятых и не видно будет против банков, крупных корпораций и государств. И у них, в отличие от нас совсем другие цели стоят. Так что не надо тут кидаться громкими словами и делать нас врагами. :mad:
 
Цитата
RadLastЕсли рынок брать в идеале, то есть все позиции выводятся на биржу, то нас трейдеров вместе взятых и не видно будет против банков, крупных корпораций и государств. И у них, в отличие от нас совсем другие цели стоят. Так что не надо тут кидаться громкими словами и делать нас врагами.
Я бы не стал брать что-либо в идеале, потому как исходить следует из реалий, которые мы имеем. Но в данном случае это абсолютно не важно - drv там миллиардами ворочает, или Вася Пупкин соткой баксов шуршит. Суть в том, что если деньги где-то появляются, значит они откуда-то и пропадают. А это означает, что входя в рынок, Вы делаете свои деньги целью, целью других трейдеров, целью рынка. И от количества Ваших денег это никак не зависит.

Можно конечно говорить, что рынку на Вас пофиг, а главное для Вас - это умение лавировать в потоках и вовремя попадать в нужную волну. Но как называется это умение? Считаю, что правильно его называть - умением защищать от рынка свои деньги, ну и попутно, конечно же, приумножать их за счёт других трейдеров, то бишь, рынка.

Ну а на счёт врагов, то тут как ни крути, а факта не скроешь - что есть, того не отнять. Оно по жизни так сложилось, что человек человеку враг. Это же не я придумал. Если я проиграл, то я, конечно же, не могу сказать наверняка, что мои деньги оказались у Вас, но то, что какая-то часть их к Вам попала - это точно, пусть даже часть эта составляет одну миллионную цента.

Да взять хотя бы те же задрипанные кухни, где ДЦ выплачивает прибыль выигравшим из денег проигравших. Прямого противостояния клиентов вроде бы и нет, но по факту оно всё же имеется - ведь если не будет проигравших клиентов, то из чего ДЦ будет выплачивать выигравшим? На настоящих рынках всё так же, только между клиентами нет этой прокладки (ДЦ, я имею в виду), поэтому конфликт интересов просматривается более ясно.

Цитата
So10"Вот такой вот у нас получается антагонизм."
"В моем доме попрошу не выражаться" :hi:
Звыняюсь, и слёзно обещаюсь больше так не быть.

На правах рекламы: Присмотрю за Вашими деньгами на Мировом Валютном Рынке. Практически за еду и интернет.
 
Цитата
drvСуть в том, что если деньги где-то появляются, значит они откуда-то и пропадают.

Цитата
RadLastнас трейдеров вместе взятых и не видно будет против банков, крупных корпораций и государств.

Вот из этих четырех мест и берутся деньги. Причем от трейдеров исходит мизерная часть по сравнению с остальными вливаниями. Кухни это уже отдельный разговор, но скажу там трейдеры не враги. Враги для трейдеров это сами кухни. И выплачивают они прибыль из своих денег. Тк все, что потерял трейдер переходит в кухню. Курс не формируется из ставок самих участников этой кухни, а берется из вне.
 
Цитата
RadLast
Цитата
RadLast пишет: нас трейдеров вместе взятых и не видно будет против банков, крупных корпораций и государств.
Вот из этих четырех мест и берутся деньги. Причем от трейдеров исходит мизерная часть по сравнению с остальными вливаниями.
Банки, крупные корпорации, государства - согласен, есть такое. Но то, чем занимаются эти субъекты - это немного другой рынок, если только они не находятся на одной торговой площадке с Вами. Эти субъекты рулят рынок, то бишь, задают направление движению тех или иных инструментов. Мы же с Вами занимаемся обычными спекуляциями, то есть, пытаемся уловить эти движения и заработать на них. А зарабатываем мы за счёт таких же самых трейдеров, которые в это время сливают. В противном случае, если бы мы зарабатывали за счёт банков и корпораций, то сами банки и корпорации зарабатывали бы за счёт нас. А представьте, сколько бы потребовалось Ваших депозитов, чтобы обеспечит заработок, скажем, концерна "Тойота", оперирующего стомиллиардным капиталом.

У нас же всё проще. Есть заданное движение определённого инструмента. Есть желающие заработать на этом движении. Эти желающие выставляют свои предложения. Другие желающие проявляют спрос. На торговой площадке создаётся определённая ликвидность. В итоге, кто-то зарабатывает, а кто-то проигрывает. Происходит перераспределение денежной массы среди участников торгов. Важно: именно среди участников торгов этой торговой площадки. Если на этой площадке присутствует банк или крупная корпорация, то вполне вероятно, что именно она обеспечит Ваш заработок. Но в таком случае, Вы должны отдавать себе отчёт в том, каких масштабов происходят торги на Вашей площадке.

Цитата
RadLastКухни это уже отдельный разговор, но скажу там трейдеры не враги. Враги для трейдеров это сами кухни. И выплачивают они прибыль из своих денег. Тк все, что потерял трейдер переходит в кухню. Курс не формируется из ставок самих участников этой кухни, а берется из вне.
Согласен, кухни - это совсем другой разговор. Согласен и с тем, что кухни выплачивают выигрыши со своих денег. Но что является деньгами кухонь? Деньги сливших клиентов. А это и означает, что кухни выплачивают выигрыши с денег сливших клиентов. Следовательно, если у кухни вдруг не станет сливающих, то и выплачивать выигрыши кухня не сможет. Поэтому, способность кухни выплачивать выигрыши напрямую зависит от количества сливающих кухне клиентов. Что в свою очередь делает клиентов кухни некими противниками. Хоть и не прямыми, но конфликт интересов налицо.

Это была реклама концерна "Тойота".
 
Цитата
drv
Короче, суть такова. Рынок - это трейдеры. Трейдеры зарабатывают за счёт других трейдеров. Следовательно, против каждого отдельно взятого трейдера играют другие трейдеры. А если трейдеры - это рынок, то получается, что против каждого трейдера играет рынок. Так что, рынку далеко не пофиг на Вас. Вы - его цель.
Вот такой вот у нас получается антагонизм. :)

Нет, это не суть. Этот не более чем ваши умозаключения и, увы, они (ИМХО конечно) не являются истиной в последней инстанции. времени у вас я вижу более чем достаточно 9в отличие от меня) вот вы и пытаетесь, путем стройных и логичных умозаключений увести народ в сторону от сути.
Итак.
1. В дилинге есть две стороны противостояния: дилер (в лице дилинга) и трейдер. Почему здесь трейдер враг трейдеру? Вопрос риторический. дискутировать не собираюсь. Не моя территория.
2. Биржа. А с чего вы взяли что трейдер вырывает кусок у трейдера? Кроме спекулянтов, коих множество конечно, на рынке присутствуют хеджеры. Для них потеря на бирже лишь вариант хеджа, тогда как в реальном активе они зарабатывают. Или попадалово в поставке(покупке) реального актива компенсируется заработком на бирже. Кроме того, на бирже действительно присутствуют чисто утилитарные (не думаю конечно, что это массово :) ) задачи которые действительно решаются поставками реального актива (контракт по сути остается форвардным).

Никогда не считал и не буду считать рядом сидящего за монитором трейдера соперником или конкурентом. ;)
А рынок, реальный рынок конечно, а не букмекерская контора, это просто общественное место, где вместе встречаются спрос и предложение.
Засим выхожу из дискуссии, уж извините. Согласно моей теории рынку все равно, кем вы его считаете. :grin:
 
На правах... офф топа :hi:




Рынок - это океан

Рынок - как океан, его волны движутся вверх и вниз независимо от ваших желаний. Вы можете радоваться, когда покупаете акцию, а ее стоимость взлетает вверх. Вы можете дрожать от страха, когда открыли позиции на продажу, а рынок пошел вверх и ваш счет уменьшается с каждым пунктом роста. Эти чувства не имеют никакого отношения к рынку, они существуют только внутри вас.
Рынок не знает о вашем существовании. Вы не можете повлиять на него. Вы можете всего лишь управлять своим поведением.
Океан не заботится о вашем благополучии, но и не пытается вам навредить. Солнечным днем, когда легкий ветерок несет вашу яхту туда, куда вы хотите, вы можете радоваться. Когда в шторм волны несут вас на скалы, вы можете запаниковать. Но ваши чувства по поводу океана существуют только у вас в голове. Они будут угрожать вашей жизни, если будут определять ваше поведение вместо разума. Моряк не может управлять океаном, но может управлять собой. Он изучает погоду и течения. Он учится безопасной практике мореплавания и приобретает опыт. Он знает, когда выходить в море, а когда оставаться в гавани. Успешный моряк полагается на свой разум. Океан может быть полезным, в нем можно ловить рыбу и по нему можно добраться до дальних островов. Океан может быть опасным, в нем можно утонуть. Чем более рационально вы будете относиться к нему, тем выше шансы, что вы получите желаемое. Когда вы следуете своим эмоциям, вы не в состоянии сосредоточиться на реалиях океана. Игрок должен изучать тенденции и повороты рынка так же, как моряк изучает океан. Он должен играть в малом масштабе, пока не научится вести себя на рынке. Вы никогда не сможете управлять рынком, только собой. Начинающий, заключивший несколько выгодных сделок, часто думает, что может ходить по воде. Он идет на большой риск и теряет свой капитал. С другой стороны, любитель, проигравший несколько раз подряд, бывает настолько деморализован, что не в состоянии разместить заказ даже тогда, когда его система дает явный сигнал о покупке или продаже. Если игра заставляет вас быть счастливым или испуганным, вы не можете полностью использовать возможности вашего разума. Когда вы охвачены радостью, вы предпримите нерациональные действия и проиграете. Когда вы боитесь, вы упустите выгодные возможности. Профессиональный игрок пользуется головой и остается спокойным. Только любителей радует или печалит исход их операций. Эмоциональная вовлеченность - это роскошь, непозволительная на рынке.

Основы биржевой торговли, Александр Элдер
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 След.
Ответить
Читают тему (гостей: 1)

Вход