Страницы: 1 2 3 След.
Ответить

Зарабатывающий на FOREX клиент - полумиф, выдуманный брокера

 
по сути, тема - изорванный в клочья баян с одной стороны,
с другой - сконцентрированное изложение множества тем на многих форумах (можно сэкномить время прочитав один раз вместо сотни веток похожего содержания) ...



скопипастено отсюда::
www.uabanker.net/daily/2007/07/070907_1500.shtml

15:00 | Украина | Киевский ТелеграфЪ

Зарабатывающий на FOREX клиент - полумиф, выдуманный брокерами

Если в прошлом году самым популярным словом для финансового рынка было IPO, то в этом году пальму первенства прочно удерживает FOREX. Чуть ли не на каждом углу в метро висят рекламные плакаты, на которых изображен добродушно улыбающийся дяденька с бородой, обещающий научить нас "зарабатывать на колебаниях валютных курсов". Стоит ли доверять? Попробуем разобраться...

Мировой опыт. FOREX (от английского FOReign EXchange market) - международный рынок валюты, и торгуют там деньгами. За евро можно купить, скажем, швейцарские франки, за иены расплатиться британскими фунтами и так далее. Причем все операции проходят исключительно в безналичной форме.

Еще одно существенное отличие рынка FOREX от всех остальных: он не имеет какого-либо определенного места торговли. По сути, FOREX - это огромная сеть соединенных между собой посредством телекоммуникаций валютных дилеров, которые рассредоточены по всем мировым финансовым центрам и круглосуточно работают как единый механизм. Торговля валютой осуществляется по телефону или через терминалы компьютеров. Сделки совершаются одновременно в сотнях банков во всем мире.

Основными валютами на рынке FOREX являются доллар США, евро (до введения евро - немецкая марка), японская иена, швейцарский франк и английский фунт стерлингов. Считается, что именно они полностью отвечают требованиям, которые предъявляются к свободно конвертируемым валютам.

На Западе сомнительные операции с FOREX начались в 70-х годах прошлого столетия. Небольшие конторы заманивали доверчивых клиентов, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, владеющий небольшим капиталом, может получить "кредитное плечо" 1:100 и купить на эти деньги любой валюты, а затем продать ее дороже и баснословно заработать. Клиенты находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а торговля велась путем заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали "эксперты" (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у махинаторов), с важным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревая интерес у лохов.

Естественно, клиенты думали, что участвовали на международном рынке. На самом деле они нигде не участвовали, деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. "Эксперты" укоризненно вздыхали. Говорили: "Правильно, ведь чтобы этому научиться, нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше - тогда да". Естественно, "эксперты" имели свои проценты.

Вскоре изобрели доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Нужно было раскрутить доверчивого господина на то, чтобы принес, скажем, $20 тыс. и отдал в управление "экспертам". Через месяц показать ему некие бумажки: из них следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий клиент нес еще денег. Занимал у знакомых, бывали случаи - дома закладывали. Некоторое время дурачку "скармливали" радужные липовые отчеты, а потом на рынке якобы происходило что-то экстраординарное, и клиенту говорили: "Твои деньги, нет, не сгорели, они "зависли". Не волнуйся, просто нужно еще денег срочно принести. Главное - остаться в игре, и все поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются". И люди несли, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправляются, а затем все начиналось сначала.

Развившись на Западе, такие конторы пошли в Азию - Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе люди грамотные, знают, что такое рынок акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности - там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей меньше, но работать легче - народ наивнее, законодательство туманнее, откупиться в случае чего проще. Многие клиенты, часто люди неглупые и образованные, были в шоке, когда узнавали сколь нагло их лишали кровных денег.

В суд ходить бесполезно: туда представители "торгующих контор" с улыбками приносят подписанные клиентами документы: "хочу торговать, с риском знаком, опыт имею (опыт - это то, чему научили "эксперты"). Случаи, когда клиенты что-то отсуживали, - единичны. К неизбежному общению с угрожающими, плачущими и умоляющими людьми морально готовились заранее.

Впрочем, конторы меру знали. Принеси им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчет миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые ребята и вежливо попросить заплатить, да еще и с процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка разбирается в финансах или найдет, с кем посоветоваться. Поэтому ставка делалась на представителей среднего класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был минимален. В крайнем случае, можно было испариться с деньгами и открыть новую контору в другом месте, городе, а то и стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и ненадолго. Отсидев, они занимались тем же.

Украинская ситуация. Сейчас в Украине если и не FOREX-бум, то ситуация, близкая к этому. Число "FOREXфилов" неуклонно растет. По приблизительным оценкам, на сегодняшний день в стране уже насчитывается около 35 тысяч человек, которые попробовали свои силы в валютной торговле. Множатся и различные компании, предоставляющие возможность работы на FOREX. Попробую высказать ряд предостережений.

Как утверждали Ильф и Петров, статистика знает все. Так вот, по статистике лишь один трейдер из десяти в долгосрочной перспективе торгует на FOREX с прибылью. Причем этот доход, как правило, далеко не фантастический. Обычно годовая прибыль трейдера не превышает 20-30%. При больших суммах получается, конечно, солидная выгода, но при маленьких счетах даже прибыль в 100% годовых будет выглядеть незначительной. С суммой менее $10 тыс. вы лишь потеряете время и не заработаете ничего, кроме головной боли от постоянного сидения у компьютера. Однако большинство трейдеров в Украине работают как раз с небольшими торговыми счетами. Сейчас средний размер счета составляет $1-2 тыс.

Еще один важный момент - согласно действующим правовым актам, проводить сделки с валютой могут только организации, имеющие специальную лицензию Нацбанка. Выдается она фактически только банкам. Поэтому большинство дилинговых центров выступают лишь как фирмы, оказывающие информационные услуги. А договоры с клиентами заключаются от имени не подпадающего под украинскую юрисдикцию аффилированного иностранного брокера, зарегистрированного, как правило, в офф-шорной зоне. В случае чего добиться возврата денег будет невозможно. К тому же у вас не будет даже права их требовать, так как из-за ограничений отечественного валютного законодательства переводить за границу гарантийный депозит придется на вымышленном основании, например, в качестве оплаты каких-либо товаров или услуг.

В последнее время среди украинских дилинговых центров стала распространяться так называемая букмекерская схема заключения договоров. Вы подписываете соглашение непосредственно с украинской компанией, но предметом договора будут не сами валютные сделки, а ставки на рост или снижение той или иной валюты по отношению к другой валюте. Вы будете торговать на FOREX, но по договору это будет выглядеть как игра на тотализаторе в букмекерской конторе. Такая схема вполне легальна. Однако есть в ней и крайне неприятный для клиента момент: сделки, подпадающие под определение "пари", не подлежат судебной защите. Так что, заключив букмекерский договор, рассчитывать на помощь Фемиды не стоит. Но по сравнению с оффшорной схемой букмекерская все-таки считается более надежной. Брокер находится в Украине, и на него можно попытаться хоть как-то воздействовать (хотя вряд ли подобное воздействие может происходить в правовом поле).

Сейчас чуть ли не все дилинговые центры проводят обучающие курсы. Премудрости FOREX обычно преподают за 1-2 месяца, в среднем за это берут $200-300. Получаемые теоретические знания можно сразу попробовать на практике, причем без ущерба для своего бюджета. Практически все брокеры сейчас предоставляют возможность работы на учебном торговом терминале. За исключением того, что рисковать вы будете виртуальными деньгами, тренировочная торговля ничем не отличается от настоящей, сделки проводятся в реальном времени с действующими котировками и данными технического анализа. Однако обольщаться результатами учебного трейдинга не стоит. На учебных счетах около 60% трейдеров действуют успешно, а когда начинают работать с реальными деньгами, прибыль получают лишь 10%. Дело в том, что есть психологические сложности при переходе с учебного счета на реальный. С виртуальными деньгами люди работают более расслабленно, у них нет страха их потерять.

Способы их обмана. Теоретически у брокера одна возможность заработать - получать спрэд от сделок своих клиентов. Брокер для своих клиентов устанавливает более высокий курс, чем тот, по которому сам приобретает и продает валюту у внешних агентов. Обычно эта разница составляет от 3 до 5 пунктов по основным валютным парам, по кросс-курсам (парам, где базовая валюта - не доллар США) спрэд больше. Чтобы жить на эти деньги, у компании должно быть или очень много клиентов, или через нее должны проводиться очень крупные сделки. Большинство действующих на отечественных просторах брокеров похвастаться соответствием этим критериям не могут. При этом число дилинговых центров не сокращается, а, наоборот, растет. Почему? Проницательные читатели должны догадаться.

К примеру, открывается компания, устанавливает счет для открытия в $100, обещает минимальный спрэд, набирает клиентов, работает какое-то время, возможно, даже год, а потом в один отнюдь не прекрасный для клиентов день руководители фирмы исчезают. Скажете, это невозможно? Ну, ну.

Надо знать, что чем меньше дилинговый центр, тем больше он должен у вас вызывать подозрений. Мелким компаниям просто невыгодно иметь зарабатывающих трейдеров, и они будут стараться сделать вашу торговлю убыточной. На FOREX сделки проводятся не менее чем на 100 тысяч долларов, а практически во всех дилинговых центрах можно открывать позиции, начиная уже с тысячи. Секрет прост. На самом деле при таких маленьких сделках вы играете не на настоящем межбанковском рынке, а на так называемом мини-FOREX. Смысл его в том, что поодиночке сделки на небольшие суммы брокер на рынок не выводит. Дилинговые центры формируют из мини-лотов один большой лот, которым можно торговать на настоящем FOREX. Но если у брокера мало клиентов, то сформировать из их сделок необходимый лот для выхода на рынок ему будет просто не из чего. Потом начинается игра с клиентом в "кошки-мышки". Вам говорят, что выводят вас на рынок. На самом деле никуда не выводят, а просто создают иллюзию реальной торговли. Вы думаете, что проводите реальные сделки, а на самом деле играете исключительно со своим брокером. Если клиент разоряется, то он обычно даже и не узнает, что его обманывали.

Самый же простой, но эффективный способ снижения прибыли игрока - манипулирование котировками. Нечистоплотный брокер может "двигать" цены, то есть устанавливать выгодные для себя и невыгодные для трейдеров курсы валют, которые могут заметно отличаться от реальных рыночных. Технические средства, имеющиеся у дилинговых центров, содержат в себе специально разработанные для этого функции управления потоками котировок, отображаемых на клиентских терминалах. Поскольку трейдер заключает договор и получает цены от своего брокера, он не может апеллировать к ценам, полученным им из других информационных источников. Таким образом, спор между брокером и клиентом о цене, послужившей основанием невыгодной для клиента сделки, всегда решается в пользу брокера.

Впрочем, и с реальными котировками недобросовестная дилерская компания может вас обмануть. Допустим, вы даете указание закрыть сделку по выгодной для вас цене, но брокер тянет время, и, когда наконец приказ выполняет, то оказывается, что прибыль получилась намного меньше, чем могла бы быть. Аналогичным образом брокер может действовать, когда курс идет против вас: оттягивая закрытие сделки, он тем самым увеличивает убытки трейдера. На своем терминале игрок видит, что цена качнулась до "его" отметки, но ордер на закрытие позиции все равно почему-то не исполняют. Когда игрок звонит дилеру, чтобы узнать, в чем дело, ему говорят, что цена, которую он видел, носила чисто информационный характер, а в действительности продать по таким котировкам мы в тот момент не могли. Поэтому, говорят, сидите и ждите дальше.

Еще один важный вопрос. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок FOREX? Попробуйте связаться с любым из крупных западных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит - от $5 млн. и "кредитное плечо" - не более 1:4. "Плечо", естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения - а как же наши местные "брокеры" предлагают депозит от $500 долларов и плечо 1:100 бесплатно? - над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: как вообще наши FOREX-конторы, родившиеся из ничего, могли начать свое существование? Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно? Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью?

P. S. Зарабатывающий на FOREX клиент - полумиф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала брокеры гордо несут этого клиента, как знамя, всячески на него ссылаясь, подводя к нему доверчивых граждан и гордо показывая: "Вот! Зарабатывает!". Таких успешных клиентов призывают приводить и обучать новых желающих расстаться со своими кровными деньгами. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег? Знаете, пожалуй, лучшей оценкой рынка FOREX в нашей стране является недавно увиденное автором этих строк рекламное объявление все в том же киевском метро следующего содержания. "Заработок от $100 в день. Не Гербалайф. Не FOREX". // Вячеслав БУТКО, Киевский ТелеграфЪ.
 
На FOREX сделки проводятся не менее чем на 100 тысяч долларов, а практически во всех дилинговых центрах можно открывать позиции, начиная уже с тысячи.

Уже одной этой фразы достаточно, чтобы послать автора... подальше.
Бутко разбирается в предмете, о котором пишет, как свинья в апельсинах.
Реальный межбанковский ФОРЕКС НИКОГДА не был и не мог быть доступным мелкому клиенту.
Банки между собой тоже не могут торговать кому с кем вздумается, короче - поверхностная коньюктурная статейка.
Акцентирование на нечистоплотных приемах компаний-брокеровбукмекеровДЦ уводит от поиска ответа на главный вопрос - почему же все-таки подавляющее большинство сливает депозиты и как немногим удается работать стабильно с прибылью ?

А тот факт, что пипл хочет "срубить деньжат по-легкому"(Шарапов), порождает массу предложений в т.ч. инвестирование в строительство жилья по смешным ценам за кв.м. (истории а-ля "Элита-Центр") или торговля на ФОРЕКС через Метатрейдер и не только. Ну и что из этого ? Просто нужно отдавать себе отчет в каждом таком случае. соизмерять цели, средства и риски.
Дать тому же Бутко реальный счет на 10 лимонов, плечо 1:4, как он любит и монитор REUTERS dealing и посмотреть за сколько времени он их сольет ;).
Кухонный ФОРЕКС - принципиально мало отличается от настоящего, но как обучающее средство в условиях максимально приближенных к реальным - лучше не найти. Это надо отчетливо понимать и тогда не будет причин для дурных снов. :).
 
А тот факт, что пипл хочет "срубить деньжат по-легкому"(Шарапов), порождает массу предложений в т.ч. инвестирование в строительство жилья по смешным ценам за кв.м. (истории а-ля "Элита-Центр") или торговля на ФОРЕКС через Метатрейдер и не только. Ну и что из этого ? Просто нужно отдавать себе отчет в каждом таком случае. соизмерять цели, средства и риски.

Вот, вот.
Очень многие, если не сказать большинство, в своем стремлении полететь к звезде успеха в трейдинге, пытаются сделать это путем покупки дешевой китайской питарды, а после этого, выдают красочный взрыв на небольшой высоте, за свой триумф в этом деле. Посмотрите на эти разноцветные индикаторы, они указывают нам на путь к звездам! :) И все это цветопредставление вечно, пока жива в людях мечта о поле чудес..
 
Цитата
nimble
Брокер для своих клиентов устанавливает более высокий курс, чем тот, по которому сам приобретает и продает валюту у внешних агентов. Обычно эта разница составляет от 3 до 5 пунктов по основным валютным парам, по кросс-курсам (парам, где базовая валюта - не доллар США) спрэд больше. Чтобы жить на эти деньги, у компании должно быть или очень много клиентов, или через нее должны проводиться очень крупные сделки. Большинство действующих на отечественных просторах брокеров похвастаться соответствием этим критериям не могут. При этом число дилинговых центров не сокращается, а, наоборот, растет. Почему?


В Украине уже появились брокеры на рынке форекс? :-)

Цитата
Clown
Посмотрите на эти разноцветные индикаторы, они указывают нам на путь к звездам! И все это цветопредставление вечно, пока жива в людях мечта о поле чудес.


Если бы человек разбирался в том, что индикатор показывает, перед тем, как по нему торговать, сливающих бы было вдвое меньше, а пока поле чудес forever.
 
Если бы человек разбирался в том, что индикатор показывает, перед тем, как по нему торговать,
Напрвление движения рынка он указывает, это все знают! (путь к звездам ) :).
 
Цитата
Ariesповерхностная коньюктурная статейка

Может быть. Журналистов ведь не обяжешь перед написанием такой статьи полгода заниматься Форексом, чтобы изучить тему досконально. Им дается-то времени неделя-другая. А через неделю надо все забыть и писать про урожай помидоров.
Но лучше пусть будут такие статьи, чем их отсутствие. Если и не отрезвляет, то хотя бы настораживает публику..
 
"Других писателей у меня для вас нет!"

(с) Иосиф Виссарионович Сталин.
 
Ну й хорошо, что есть такая статья. Кому не следует заниматся, тот после её чтения точно не будет работать на FX. А люди, которые имеют свою точку зрения, упёртые с большой волей научатся, заработают бабло..
 
Цитата
Gorn
Цитата
Aries пишет: поверхностная коньюктурная статейка

Может быть. Журналистов ведь не обяжешь перед написанием такой статьи полгода заниматься Форексом, чтобы изучить тему досконально. Им дается-то времени неделя-другая. А через неделю надо все забыть и писать про урожай помидоров.
Но лучше пусть будут такие статьи, чем их отсутствие. Если и не отрезвляет, то хотя бы настораживает публику.


Вот-вот.
Такой "специалист" и про помидоры напишет, что это - кабачки, только красные.

НА ФОРЕКС БРОКЕРОВ НЕТ, ПОТОМУ ЧТО ИХ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ,
причем, на любом - будь это межбанк или любой украинский банк или букмекер ;)
Почти в каждом абзаце статьи факты либо искажены, либо откомментированы предвзято, либо вообще изложены неверно.
Единственная светлая мысль - это роль психологии для успешного трейдинга. Но ей посвящено всего два предложения..
 
 .
Страницы: 1 2 3 След.
Ответить
Читают тему (гостей: 1)

Вход